En terecht. Het gaat natuurlijk niet om de zwemles maar om de niet aflatende stroom van uitingen waaruit blijkt dat deze mensen zich niet wensen aan te passen aan het land waar ze zich vestigen. Laat die mensen lekker wegblijven. Ze doen het land waar ze neerstrijken zelden goed met hun onaangepaste en daarmee respectloze gedrag.

Integreren in een vreemde samenleving? Hoe doe je dat?

@Lennox: Eigenlijk niets aan toe te voegen, ben het helemaal met je eens! Niet aanpassen? Wegwezen!

Ik was bevriend met een Marokkaanse man, back in Holland. Achmed was een (ongeveer) 60 jarige man die jaren geleden met zijn gezin naar Nederland was gekomen. Hij sprak prima Nederlands, hoewel natuurlijk met een accent. Zijn kinderen spraken perfect Nederlands en waren voorkomend, zijn dochter is getrouwd met een Nederlander, tot tevredenheid en met volle instemming van pa...

We hebben er regelmatig over gesproken en hij zei dat als je eenmaal besluit om naar een ander land te gaan dat je dan gewoon je best moet doen om te integreren. Achmed was een verstandige man....

Heeft niks met integreren of gebruiken van het land te maken. Zwitserland heeft net als Nederland scheiding van wet en religie.
Je mag niet discrimineren op basis van religie.
De wet schrijft dat ze het school programma inclusief de zwemles moeten volgen.
Net als iedereen. Geen discriminatie.
Maar als de religie die jij kiest daarmee in conflict komt dan is dat jou keuze.

SamuiAxe: Helaas is niet iedereen zo verstandig als Achmed.
Als ik naar Marokko of een vergelijkbaar land zou emigreren, zou ik me daar ook moeten aanpassen. En ik heb zo het idee dat van mij dan meer gevraagd zou worden dan van de huidige generatie immigranten hier.

SamuiAxe: Zoals je weet is mijn eigen Pa een Spanjaard. Vroeger werden we regelmatig benaderd door Spaanse organisaties die Spanjaarden in Nederland (gastarbeiders dus) wilden verenigen zodat ze in contact bleven met andere Spanjaarden en zich dan minder eenzaam zouden voelen, ook vanwege de taalbarrière. Mijn vader zei dan altijd dat hij voor Spanjaarden wel naar Spanje ging en nu hij in Nederland was dus ook met Nederlandse mensen omging en de Nederlandse taal ging leren zodat er geen sprake was van een barrière. En zo geschiedde. Mijn Pa heeft ook nooit meegedaan aan dat slachtoffergedrag over discriminatie. Daar kunnen een hoop mensen nog van leren. Laatste edit 25-07-2016 10:48

Je hebt aanpassen en aanpassen. Ik woon in Nederland, maar gebruik toch geen hash, heroine, cocaine, xtc, etc, hoewel de vooroordelen in het buitenland vaak doen vermoeden dat iedereen hier voortdurend stoned is.

Ik vind dat je best normen en waarden mag aanhouden, die strikter zijn, dan die van de omgeving, mits je respecteert dat de omgeving zich niet naar jouw normen voegt. Zo zal ik als niet-roker iemand die bij de bushalte staat te roken daar niet op aan spreken. Mocht die persoon bij mij een kopje koffie komen drinken en in mijn huiskamer een sigaret opsteken, wordt het een ander verhaal.

Zwemles voor meisjes vind ik een randsituatie. Ik kan me indenken, dat de fatsoensnormen van de ouders problemen hebben met weinig verhullende badpakken, maar ik denk dat daar wel een oplossing voor moet bestaan. Vroeger droegen we ook ingetogener zwemkleding...

Waar ligt voor onszelf de grens van wat al dan niet betamelijk is? Zouden we het acceptabel vinden als lessen seksuele voorlichting op school een praktijkexamen hadden? Zullen onze achterkleinkinderen daar anders over denken?

@Emmo: Je weet dat ik al jaren in Thailand woon, 'Bertje de Bosschenaar gaat vreemd'

Ik spreek niet veel Thais, versta het een beetje en ik kan me redden, meer niet.. Mijn vriendin en ik spreken onderling een mengelmoesje van Engels en Thais. Och, voor ons werkt het.

Een van de eerste dingen die ik gedaan heb toen ik hier kwam wonen was een boek kopen met daarin de meest voorkomende fouten die buitenlanders in Thailand maken, valkuilen die je moet vermijden, zaken waar je nooit of te nimmer over mag praten, de manier waarop je het beste met Thaise mensen kunt omgaan, et cetera..

Ik ben geen Thai, zal ik ook nooit worden, ik ben en blijf een Nederlander, maar ik ben wel degelijk tamelijk goed op de hoogte van hoe het er hier aan toe gaat, en daar heb ik mijzelf op aangepast. Inmiddels woon ik hier zo'n 7.5 jaar en heb nog nooit ene serieus conflict gehad met een Thai

Ik probeer mij aan te passen aan de Thaise cultuur, zij hoeven zich niet aan te passen aan mijn Nederlandse cultuur...

Als nou alle asielzoekers hetzelfde zouden proberen dan zouden er veel minder problemen zijn, ook al zouden ze een stukje eigen cultuur behouden, waarom niet?

@Lennox, lees net je reply. Tuurlijk ken ik dat van je pa, hebben we het dikwijls over gehad Ook jouw pa deed IMHO het juiste door zich niet van de Nederlandse samenleving te isoleren. Ik isoleer mij niet, ik heb ook Thaise vrienden, eigenlijk heb ik hier slechts een Nederlandse vriend, de rest komt van zowat overal vandaan. Heerlijk, dat contact met mensen uit zovele culturen

.

Laatste edit 25-07-2016 10:56

Dat zwemmen is helemaal niet de reden. Zwitsers weigeren gewoon iedereen en zoeken daar graag een sneu excuus voor.

Hier wat meer info.

@Balderic: 't Is natuurlijk maar net uit welke bron je de info betrekt

-Bron-

Ik vind de Zwitsers eigenlijk wel een lekker nuchter volk... Je kunt niet zomaar Zwitser worden als je het niet van geboorte bent, prima toch? Hun land, hun regels en wetten..

@Balderic: Ik lees uit het verhaal dat burgerschap geweigerd wordt op grond van onvoldoende assimilatie in de samenleving.
Schijnbaar vinden de Zwitsers assimilatie belangrijker dan het recht op vrije godsdienstuitoefening.
Gezien het feit dat Zwitserland een democratisch land is, meer dan Nederland, is dit een beslissing die gerespecteerd dient te worden.
Als ik mij als atheïst of christen in Saoedi Arabië ga uiten kan ik ook problemen verwachten, van een bezoekje van de religieuze politie tot uitzetting aan toe.
Probeer maar eens een kerk te bouwen in een moslimland. Blijkbaar, volgens het artikel, staan er in Basel wel moskeeën. Daaruit zou je kunnen concluderen dat Zwitserland in het algemeen toleranter is dan de meeste moslimlanden.

@Balderic: Zouden ze hier ook moeten doen. Dan hadden we een stuk minder ellende.

hier in Zweden pas ik mij zo veel mogelijk aan, maar in de Bijlmer vertikte ik dat....
eerst wist ik niet waaraan ik mij zou moeten aanpassen in een gebied met over de honderd culturen, niet veel later snapte ik dat Nederlanders aldaar mij onaangepast zouden blijven vinden zolang ik iedere dag naar mijn geboortestreek ging omdat ik daar werkte
het ergste demonstratieve niet-aanpassen dat ik ooit deed, was dat ik 1999 ging stemmen bij de EU-verkiezingen, ik was bij dat stemlokaal een paar procent van de opkomst

Zwitserland doet dit goed, dat we rekening moeten houden met een geloofsituatie, met waar het kan, okee. Bedoel, waarom zou een Moslim verplicht Varkens moeten eten? Onzin. Maar je kan niet verwachten dat, in dit geval Zwitserland, al hun wetten moeten gaan aanpassen aan moslims... dit zou oneerlijk zijn naar boeddhisten en hindoes, bijvoorbeeld.

Voorkomt wel overbevolking en grote hoeveelheid werkeloosheid.

Gelukkig dat ze daar echt democratisch zijn, want de bewoners om hun heen beslissen en niet een of ander kantoorfreak die de personen niet kent en dus heel makkelijk een beslissing neemt.

@Lennox: Helemaal met je eerste reactie eens. Respect voor je pa.

@HHWB: @Lennox: Ben ik met jullie eens!
@Balderic: Zwitsers weigeren niet iedereen, ze weigeren alleen mensen die, zoals @Emmo het terecht zegt, niet willen deelnemen in hun samenleving en niet willen "aanpassen", wat ik overigens terecht vind. Dat doen ze alleen om hun cultuur te behouden, hoor.

begin deze eeuw in Kudelstaart (gemeente Aalsmeer) moesten de dochters van mijn (Pakistaanse) ex en de vrouw die na mij kwam, verplicht op zwemles moesten, en in Pakistaanse kleding mochten ze het bad niet in, ze moesten een 'Europees' badpak aan, vertelde mijn ex beteuterd....
ik flapte er spontaan uit dat 'buurman D.' (een aardige en verstandige buurman tijdens ons huwelijk) directeur van het zwembad was, dus dat dat vertrouwd was, en dat die verplichte zwemlessen alleen maar waren omdat hun dochters nog niet konden zwemmen op een leeftijd dat Nederlandse kinderen dat allang konden, omdat Nederlandse ouders voor hun kinderen hadden betaald voor zwemlessen....
zij kenden veel andere Pakistaanse ouders met kinderen, hadden best samen iets kunnen regelen dat Pakistaanse meisjes, waar de ouders bij waren, zwemles hadden kunnen krijgen van een Nederlandse zwemjuf, zodat ze net als hun leeftijdgenootjes, ook een zwemdiploma hadden