Wat is dat toch mooi hè, van het gas af.

@Emmo:
vooral als men het niet voorbereidt en maar wat doet

Geen gas meer maar alleen elektra. Maar hoe wordt al die benodigde stroom opgewekt? 😬

@Mamsie:
hier in het artikel eerst met diesel, daarna waarschijnlijk nog een hele tijd met gas

@Mamsie: Met kolen, gas of geïmporteerde kernenergie uit Frankrijk.
Rendement van een moderne gasgestookte centrale ongeveer 50% (draaien met stoomturbines) leidingverliezen, reken op 10%. Voordat die prik bij je huis is is er nog maar 40% over van al die verstookte kilowatts.
Dan heb ik toch maar liever een HR-keteltje met een rendement van tegen de 98%. Dat is beter voor het milieu en de klimaatverandering.

En het is nog goedkoper ook

@Emmo: Precies, en dat is wat Papsie ook zegt. En die hoeft ook geen elektrieke auto.

@Mamsie: Elektrieke auto's zijn prima
Als je ritjes maakt van niet verder dan 200km (bij een actieradius volgens de folder van 400km), als je je kunt veroorloven 6 à 8 uren op te laden (snelladen is zéér slecht voor de accu) en als je je kunt veroorloven elke 4 à 5 jaar een nieuw accupakket te kopen (ca 50% van de nieuwwaarde). Verder ben ik benieuwd hoe de actieradius wordt als het eens goed winter wordt bij -20°C of zo.

Er zitten precies dezelfde cellen in als in je mobieltje. Hoe lang doe je daarmee?

En nog leuker: Nederland wil van het gas af, en de buurlanden willen juist aan het gas omdat het stukken schoner is dan dat ze hebben. De Nederlandse overheid is extreem dom bezig. Lubach had hier ook een item van gemaakt in een van de laatste paar tv shows. Zal vast te vinden zijn op internet, maar ik ben te lui om die te gaan zoeken.

geloof mij, dat wil je niet weten

@Emmo: Ja, al die mitsen en jaren maken het voor ons niet aantrekkelijk om er aan te beginnen.
Ik stel me voor, we zijn tot in Frankrijk gereden, met de sleurhut aangekoppeld. En die sleurhut is ook een slurphut dus heel ver zijn we niet gekomen.
En dan op zoek naar een laadpaal, het liefst op de camping waar we gaan overnachten.
Nou, dat zie ik niet gebeuren!

Een elektrische auto is prima als je alleen maar korte ritjes maakt en zelf voldoende stroom opwekt met zonnepanelen. Rijden doe je bij voorkeur 's-nachts zodat overdag met de panelen opgeladen kunnen worden. En vooral niet verder dan het dichtstbijzijnde winkelcentrum.

Laatste edit 01-12-2020 22:59

@Grouse: Dat doe ik op de (elektrieke) fiets

@Emmo dat van de levensduur van het accupaket is niet waar, heb laatst een artikel gelezen over dat de accu pakketen juist een langere levensduur blijken te hebben als gedacht. Ook die van mijn vader zijn elektrische auto gaat al bijna 8 jaar mee, en hij lijkt niet veel slechter te zijn als pak hem beet 4 jaar geleden. Neemt niet weg dat het op het moment inderdaad redelijk nutteloos is om elektrisch te rijden om de door jou al genoemde redenen.

Hoewel de technieken in de toekomst zeker nog veel kunnen verbeteren, zijn ook de huidige accu’s in moderne elektrische auto’s verre van slecht. In de eerste 500.000 kilometer verliezen de meeste accu’s minder dan twintig procent van hun capaciteit.

Voor oudere modellen geldt dit niet altijd, maar nieuwe auto’s die nu op de markt komen hebben vaak al een behoorlijk sterke accu. Je hoeft je bij aanschaf van een nieuwe elektrische auto dus geen zorgen te maken over de levensduur van de batterij. -Bron-

Men spreekt niet over jaren maar over het aantal kilometers! Merk het verschil. In een gewone auto wordt aangeraden om iedere 5 jaar een nieuwe accu te nemen.

Hebben ze dan geen adviseurs of zo?

@allone: Die zullen ze vast hebben. Maar dan wel de verkeerde. Die kunnen beter ontslagen worden.

@allone: @Madarian: De belangrijkste adviseurs klussen bij voor de elektriciteitsmaatschappijen.

@Emmo: @Madarian:

Dan neem je een warmtepomp. Zelfs al zou het rendement van de centrale op 40% uitkomen, dan heb je met de warmtepomp (dankzij de COP: rendementsfactor van 4 a 5) een rendement van boven de 100%. Namelijk voor iedere kW die je in een warmtepomp stopt haalt hij zo'n 4 a 5 kilowatt aan energie uit de buitenlucht en stopt dit in je vloerverwarming (bij een lucht-water warmtepomp)

voor mij wel
(ik werk bij een netbeheerder)

Dan zou ik me toch maar een beetje beter inlezen. Dat COP kan onder minder gunstige omstandigheden zakken tot twee. Het kan nog lager, als je kiest voor een hogere watertemperatuur.

Ook met dit soort apparaten wordt je lekker gemaakt met een mooie hoge waarde die in de praktijk fors kan tegenvallen. Vergelijk het met het verbruik van een auto: zo goed als in de folder wordt het nooit.

bron 1, bron 2

Kort gezegd is het rendement het hoogst bij een klein verschil tussen binnen en buiten. In de praktijk heb je pas wat aan je verwarming als het winter is en het verschil tussen binnen en buiten juist hoog is. Het best is natuurlijk als buiten stabiel is, met een grondwater installatie, en met een lage afgiftetemperatuur. Maar juist dan is het moeilijk om je huis behaaglijk te krijgen.

@MIADIA: Jij bent bevooroordeeld.

@Emmo: niet echt bevooroordeeld, ik zou graag nog op gas koken, maar ons huis is aangesloten op standsverwarming en koken we dus op inductie.

meer dat een deel van mijn salaris wordt betaald doordat ik werkzaamheden uitvoer die te maken hebben met het afsluiten en verwijderen van gasleidingen en het vervolgens aanleggen van (zwaardere) elektriekkabeltjes. want voor dezelfde hoeveelheid energie uit gas is 5x meer stroom nodig

@Emmo: 'Kort gezegd is het rendement het hoogst bij een klein verschil tussen binnen en buiten. In de praktijk heb je pas wat aan je verwarming als het winter is en het verschil tussen binnen en buiten juist hoog is.'

Verwarming? Wat is dat, verwarming?

@KhunAxe: Wanneer is het bij jou winter?
Hebben ze trouwens rayonhoofden in Thailand?

@Emmo Dat weet ik, het is inderdaad een gemiddelde, die COP. Dat die een paar dagen met extreme kou onder 2 kan zakken is niet zo'n probleem, hier in NL met ons zeeklimaat hebben we zeker geen problemen met het rendement, het is zelden echt koud. Mensen die zitten te zeiken op warmtepompen vergelijken vaak de worst case van een warmtepomp met de best case van andere oplossingen en dan zeggen dat het allemaal slecht is. Het zijn altijd de mensen die zelf geen warmtepomp hebben en alleen selectief op zoek zijn naar feiten voor onderbouwing van hun mening dat warmtepompen slecht zijn. Het is inderdaad een mening. Die mensen hebben last van confirmation bias. Zelfde als kassa en radar, die kiezen dan een paar mensen met problemen waar een installateur prutswerk heeft afgeleverd, zoals bijv. een cv-oplossing die is omgebouwd naar warmtepomp waarbij ze de oude radiatoren hebben laten hangen. Je hebt dan veel te weinig radiatoroppervlak voor lage temperatuurverwarming. Dan moet je of de warmtepomp instellen op een veel te hoge watertemperatuur wat het rendement niet ten goede komt en je er veel te veel elektriciteit in moet stoppen, of je krijgt het niet warm in je huis. Een setje lage temperatuur radiatoren (met een veel grotere interne oppervlakte) lost vaak het probleem al op. Het neigt naar stemmingmakerij dat het zo wordt gepresenteerd. In andere landen (zoals bijv. Canada) worden warmtepompen al veel langer toegepast en werken daar ook naar tevredenheid. En in Canada kan het veel kouder worden 's winters. Nederlandse installateurs moeten alleen wat beter hun huiswerk doen, veel hebben nog een inhaalslag te maken. Hier in huis werkt de warmtepomp naar tevredenheid, en de COP is over het laatste jaar zo'n 5, inclusief de koude van afgelopen week.

Laatste edit 17-02-2021 12:13

oh ja, en inclusief koeling van afgelopen Augustus, en koeling is nog minder efficiënt.