Thierry Baudet, dat is toch die narcist van die naaktfoto op het strand? Tja... Wat kan je dáár nou van verwachten!

En hoe zou het toch komen dat deze mensen een "diepgeworteld wantrouwen" hebben jegens pers en overheid? (Dat van die samenleving snap ik dan weer niet zo goed)

@Emmo, waarschijnlijk denken ze dat iedereen zo is als zij zelf zijn.
Vandaar dat ze iedereen wantrouwen.

Als je alleen al dat woord 'wappie' ziet, wil je het artikel niet meer lezen. Wat is er mis met verschillende meningen, en waarom kan niemand daar respect voor hebben?
Zonder het artikel gelezen te hebben - en nee, ik ben het niet eens met Poetins oorlog - maar om zonder enige nuance hem overal de schuld van te geven, en niet te zien dat de VS en NATO hem meer en meer in deze richting gedwongen hebben, vind ik echt te dom voor woorden.

@Buick: Heb je het het laatste echec van onze minister van financiën al gezien?
De dame kan niet rekenen:
Uitspraak: We kunnen de belastingen op brandstof niet verlagen omdat we anders het onderwijs niet kunnen bekostigen (vraaggesprek)
Ze vergeet dan "eventjes" dat die hogere brandstofprijs ook meer belastinginkomsten tot gevolg heeft. Iets dat iedereen kan becijferen, behalve, naar het schijnt, de minister van financiën.

Zolang er dergelijke drogredenen worden gedebiteerd acht ik onze overheid niet als een betrouwbare partij. Ik heb nog zat andere redenen, maar dit is de laatste.

@Emmo: Maar de pers dan?

@Grouse: Over de "pers" heb ik mijn twijfels. Het gebeurt me te vaak dat er een, in mijn ogen, nieuwswaardig item is dat als het D66, Groen Links of een dergelijke partij betreft niet bijzonder groot gebracht wordt, terwijl er een vergelijkbaar item komt over PVV of FvD dit breeduit uitgemeten wordt.

Voorbeeld?
Twee namen: Francisco Jole en Dion Graus

Tweede voorbeeld:
Één naam: Jaak Smeets (deze laatste heeft uiteraard met politiek niets, of in ieder geval zeer weinig, te maken. Maar des te meer met de pers).

@allone: Niet gehinderd door enige kennis heb je gelukkig wel een mening
Laatste edit 07-03-2022 00:04

@Emmo: mijn ervaring met de pers is dat ze er vaak behoorlijk naast zitten.

@Grouse: Niet gehinderd door enige kennis heb je gelukkig wel een (voor)oordeel

Laatste edit 07-03-2022 05:46

@allone: Jij leest het artikel niet. Ik wel.

@Grouse: mijn commentaar was dan ook niet over het artikel, maar meer algemeen bedoeld

Die rare lui, die we maar onder de verzamelnaam wappies scharen, hebben maar één doel: zoveel mogelijk tweedracht zaaien in de samenleving. Waarmee is kennelijk niet belangrijk.

@allone Ik ben waarschijnlijk te jong en te onwetend over dit onderwerp dus vergeef me als ik iets doms zeg.
Ik ben het er tot een bepaalde hoogte mee eens dat Poetin soms iets te makkelijk de schuld wordt gegeven maar heeft hij het daar niet zelf ook een beetje naar gemaakt? Voor zover ik het begrijp staan al die rebellen in Oekraïne en Moldavië onder zijn commando en worden door hem gesteund. Voor zover ik het begrijp zijn deze rebellen er om tegen te houden dat deze landen toetreden tot de NAVO? Maar door de constante dreiging en weten dat Rusland erachter zit worden ze toch wantrouwiger naar Rusland toe? Ik het niet gek dat landen meer naar het Westen trekken dus in dat geval gooit Poetin zijn eigen ramen in. Als hij dat goed aan had willen pakken had hij toch kunnen zeggen van "Hey rebellen, Rusland is groot genoeg. Jullie krijgen allemaal een Russisch paspoort, een gratis vliegticket en een huis, dus kom maar lekker hier wonen"?
Dan lijkt Poetin erg bang te zijn voor de NAVO/Europa. Ik geef toe het is waarschijnlijk Westerse propaganda dat de NAVO afgeschilderd wordt als defensief. Ik ben niet helemaal op de hoogte van hoeverre dit echt het geval is maar zelfs al zouden alle landen om Rusland heen NAVO/Europa worden vraag ik me af of hij iets te vrezen heeft. Hij weet donders goed (getuige deze oorlog) dat onze Westerse leiders "zwak" zijn en dus de kans dat Rusland aangevallen word door Europa erg klein is zolang Rusland hun kernwapens hebben.

Alleen al om deze twee punten en het feit dat hij schijnbaar die nieuwe belachelijke wetten nodig heeft omdat zijn propaganda niet goed genoeg werkt in de huidige internet wereld, heb ik er geen enkel probleem mee dat mensen die Poetin steunen wappie genoemd worden. Al zou ik liever de term geestesziek gebruiken. Tenzij er echt duidelijk bewijs naar buiten komt dat Poetin gelijk heeft (hij heeft zowat de beste hackers en een hele goeie inlichtingendienst voor wie het een eitje zou moeten zijn om bewijs te bemachtigen als dat bestaat) mag wat mij betreft iedereen die het met Poetin eens is compleet geboycot worden.
Ik ben het verder wel met je eens dat de pers niet te vertrouwen is maar niemand kan ontkennen dat wat er nu aan de hand is gewoon heel heel erg is, zelfs als je er een pak zout bij neemt i.p.v. maar een korreltje.

Dus misschien kunnen me mijnheer Baudet een Russisch paspoort bespreken en hem op een vliegtuig zetten. Ik zal hem niet missen.

@Dimyr: In deze zaken is de grootste deskundige onwetend. Iedereen zegt maar wat op basis van de hem of haar bekende feiten (of wat voor feiten door moeten gaan).
En te jong? Je denkt er in ieder geval over na en dat is meer dan veel ouderen van zichzelf kunnen zeggen.

Ikzelf ben 63. Mijn ouders hebben de Tweede Wereldoorlog nog bewust meegemaakt. Ik heb zowel Russische als Oekraïense collega's gehad en ben verscheidene keren in Rusland geweest. Niet in Oekraïne overigens.
Maar om nou te zeggen dat ik ook maar enige kennis of inzicht heb in deze geschiedenis? Nou nee.

@Emmo Het hele plaatje zullen we inderdaad nooit te weten komen maar ik vind het zo gek dat Poetin door blijft hameren op zijn de-nazifactie en voor de rest naar mijn weten 0 uitleg geeft en geen bewijzen levert. Ik snap niet hoe de leiders die tot nu toe met hem gesproken hebben daar kalm over kunnen blijven. Ik had hem toch echt gezegd "Putin get your head out of your arse" of desnoods in het Russisch "Путин вытащи �вою голову из задницы". Moet niet zo heel moeilijk zijn om dat met een paar keer oefenen vloeiend uit te kunnen spreken.
Ik vind het wel mooi dat het grootste deel van de wereld door lijkt te hebben dat wat er gebeurd echt niet kan ondanks propaganda van beide kanten. Wie had een jaar geleden gedacht dat zowel Finland als Zweden wapens zouden leveren aan een ander land in oorlog.

Het enigste wat ik nu nog mis is een toezegging van Europa hoe lang de Russische sancties blijven en/of een stappenplan om deze sancties op te heffen als Rusland eventueel zijn troepen terugtrekt.
Ik ben van mening dat deze sancties zeer nodig zijn om de mensen in Rusland meer wakker te schudden maar alle sancties tegen de "normale" mensen zouden ook z.s.m. weer verwijderd moeten worden als dit kan. Denk ook dat de Russische bevolking een lichtpuntje aan de tunnel geven de opstand meer ten goede kan laten komen en het toont ook de "goodwill" want dat heeft nu natuurlijk ook wel te lijden onder de Poetin aanhangers.Laatste edit 07-03-2022 18:08

@Dimyr: Punt voor punt: Poetin hamert op die nazi-geschiedenis voornamelijk als interne propaganda. Gedurende WOII hebben Oekraïners zich inderdaad in die richting gedragen. Verder is er, net als in veel landen, een Neonazistische beweging.
Maar voor Poetin telt de propaganda: Wij zijn goed, zij zijn slecht.

Leiders blijven daar kalm onder. Tuurlijk. Dat is hun vak. Bovendien doorzien zij die propagandasprookjes waarschijnlijk beter dan wij.

Hoelang die sancties blijven? Niemand die het weet. Bovendien, als je dat soort dingen vooruit laat weten, dan kan de tegenstander daar gebruik van maken. Daarom zal een goede leider of diplomaat zich ook nooit op een uitspraak laten vastleggen. Ook verdragen worden volgens dat principe opgesteld: Altijd zorgen dat je eronderuit kunt als de omstandigheden wijzigen.

Dat is dan ook de intrinsieke domheid van bijvoorbeeld Ursula von der Leyen en Frans Timmermans. Die laten zich wél in de kaart kijken.

Maar ik ben het volledig met je eens als je stelt dat die sancties met gezwinde spoed opgeheven dienen te worden als de omstandigheden dit toelaten.
Het zou zeer dom zijn om het Russische volk onnodig en onnodig lang eronder te laten lijden. Het grote voorbeeld daarin is de Weimar-republiek (Duitsland na WO I). Vooral onder invloed van Frankrijk werden er als strafmaatregel zware sancties opgelegd aan Duitsland. Hierdoor verarmde Duitsland waardoor vriend Adolf in de kaart gespeeld werd.

Geschiedenis herhaalt zichzelf (als we niet oppassen)

Je hebt goeie punten @Emmo
Zelf zou ik niet 1-2-3 weten hoe Rusland misbruik kan maken van informatie geven over de duur van sancties + je kan met een hele hoop van te voren rekening houden. Zelf heb ik zo iets van openheid = duidelijkheid = vertrouwen maar misschien is het inderdaad niet zo slim in dit geval.
Ben wel benieuwd of er toch op zijn minst intern over gepraat wordt. Maximale duur misschien nog niet zo zeer maar mocht dit conflict door blijven gaan vraag ik mij wel af of er een minimale duur afgesproken is. Sommige Europese landen worden natuurlijk veel harder getroffen door de sancties dan andere landen.

Putin noemt de Oekraiense president Zelensky een neonazi. Terwijl die man twee Joodse ouders heeft. Hij zou dan zowel Jood als neonazi zijn. Die combinatie komt mij toch wel heel onwaarschijnlijk voor.

@Dimyr: zoals @Emmo al zegt, zelfs de 'deskundigen' weten niet alles, en zelfs als je alle kranten en nieuwssites doorspit, zul je niet alles weten.
De situatie is complex. En kranten zeker niet objectief en niet altijd betrouwbaar. Maar het lijkt me goed om situaties zoveel mogelijk van alle kanten te bekijken.
Poetin overal de schuld van geven lijkt me niet juist. Vooral omdat hij een instrument is. Net zoals Hitler ook niet in zijn eentje verantwoordelijk is voor WWll
(daarmee zeg ik natuurlijk niet dat ik goedkeur wat Poetin doet, of wat Hitler gedaan heeft.)
Sinds WWII zijn er een heleboel oorlogen geweest, vaak waren de VS daarbij betrokken. Hoe vaak hebben we de VS sancties opgelegd?
Verder lijkt het er op dat er idd in de Oekraïne zelf veel conflict is. Ik neem aan, maar heb me er nog niet in verdiept, dat de grenzen zoals zoveel landen bepaalt zijn door de geallieerden. En daar zijn al veel moeilijkheden uit voortgekomen. De 'verdeel en heers'-politiek van de Engelsen heeft in veel landen voor spanningen en conflicten gezorgd.

@allone Ik moet ook niets hebben van de Amerikanen. Zou willen dat we daar als Europa minder afhankelijk van en ook meer kritisch op zouden zijn maar dat is weer een ander verhaal.
De situatie in Oekraïne is inderdaad een ontzettend complex verhaal. Ik hoop gewoon dat de oorlog snel ophoudt maar ik ben bang dat dat niet zo snel gaat gebeuren. Ik ben ook bang dat Poetin zich nog meer in een hoek gedreven gaat voelen dan voorheen, al helemaal met de gesprekken die Europa nu heeft met Finland over toetreding. Kans dat Poetin dadelijk echt een valse hond wordt, hoop dat er in zijn eigen kring dan toch nog iemand zo helder is hem te stoppen voordat het te laat is.

@Dimyr: ja inderdaad, en ik hoop met je mee.
En dat heb ik tegen op al die sancties, als de hele (Westerse) wereld zo tegen Poetin samenspant, zal hij zich steeds meer in een hoek gedreven voelen. Het zou beter zijn als hij zonder al teveel gezichtsverlies op een 'elegante' manier er mee op zou kunnen houden.
Maar we wachten het af en hopen het beste..

Laatste edit 07-03-2022 21:49

Dat lijkt mij ook de enig reële oplossing. Er zijn natuurlijk meer, maar die zijn, om het maar erg vriendelijk uit te drukken, minder gewenst.
De beste verandering in Rusland moet van binnenuit komen. Al heb heb ik daar, althans voorlopig, weinig hoop op.

@Emmo: @Dimyr: of hem ff in een kastje opbergen, zoals hier: Putin removed.

@Emmo: Gegarandeerd dat de CIA en kazotten al druk bezig zijn dit te faciliteren. Zoals menig regime al gevallen is aan de geheime diensten.

wappies demonstreren regelmatig, of het mag of niet....
nooit regent het tijdens die demonstraties nuchter boerenverstand

@allone in een kastje is nog te goed

@Dimyr: ligt er misschien aan wat voor kastje...

@allone:
jij denkt aan een kastje met een kamerbreed spijkermatras

@botte bijl: bijvoorbeeld