Ziek, ziek, ziek.

Zowel Israel als Hamas, ik maar maar 1 woord voor jullie: 'Kappen!'

Ramptoerisme. Kijken naar het verdriet van een ander!

Gewoon een paar raketten op die heuvel richten. Ben je dat ramptoerisme meteen kwijt.

en dan maar volhouden dat de joodse gemeenschap vredelievend is
M'n neus...

Als ik hier nu zeg wat ik werkelijk denk dan heb ik een ban voor het leven te pakken Dus, ik zeg maar zo, ga door Israël, hopelijk worden jullie eens door jullie god echt goed aangepakt Moordenaars, betweters en onmensen, meer kan ik er niet van zeggen.

Gelukkig hebben ze geen vooroordelen! en Parash hill en de bezoekers in één woord: Walgelijk

de echte menselijke natuur ten top...

kan niet vertellen dat het me verrast...

gezellige bende daar, ik ga me er niet druk over maken

Het ultieme ramptoerisme inderdaad!

7 doden in 10 jaar tijd wegen op tegen meer dan 300 kinderen in een paar weken tijd?

Precies GWC, daarom neem ik mensen wie Israëls daden vergoelijken maar niet al te serieus meer

wie dat gedoe in dat deel van het Midden-Oosten nog snapt mag het mij uitleggen

Hoe zal dát toch komen ? Als de buren het 'goede' voorbeeld geven

En dat alles om een stukje grond ter grootte van Texel geloof ik

De wereld is nog nooit één dag zonder gedonder geweest en zo zal het blijven...
Tenzij er een God bestaat die eindelijk, eindelijk, eindelijk eens ingrijpt...

hokje neerzetten met een bord
voor €1 laatr ik je door

das lekker geld verdienen

'k Zou idd ook denken dat hij nog 'ns uit z'n winterslaap mag komen
Verder ben ik het volledig eens met GWC, Kpuc en TomServo... Niets kan een slachting van onschuldige vrouwen en kinderen goedpraten, en ook hulpverleners van de VN aanvallen getuigt enkel van een totaal gebrek aan moraliteit. *mompelt 5 minuten voort in termen die een ban zouden opleveren*

Stom..

Ik snap ook wel een beetje dat het moeilijk is wie nou moet stoppen.
Maar ik vind dat Israel ermee moet stoppen en alletwee gewoon in dat land moeten leven.
Peach - Vrede.

Maar dat zal denk ik noot gebeuren..

Hoe kun je daar nou naar kijken,, hooguit om de wereld te laten zien hoe erg het is, en dat ze echt moeten stoppen

maar er dan ook nog over schrijven dat "ze later toch ook wel terroristen worde" vind ik ook heel erg discriminerend..

Niet alle mensen van buitenlandse afkomst zijn terrorist... een handjevol.. meerniet...

dat is een stukje selffulfilling prophecy... hier in Nederland gebeurt het ook overal om je heen... sfp...

en wat is de definitieve oplossing van sfp?... uitroeiing is vrij definitief... wat niet is kan ook niet worden volgens hun eigen gedachtegang hebben ze gelijk, en ze zullen ook gelijk krijgen als ze het op de beloop laten...

selffulfilling prophecy wikipedia

er zijn geen oplossingen die niet elders problemen oproepen

waarom neemt amerika gewoon niet die gazestrook in dan kunnen ze allebei niks
daar is amerika te sterk voor.

@LB, ik was vergeten er [/sarcasm] achter te zetten (dacht dat dát wel duidelijk was )

Maar als zélfs in Ierland de partijen er tóch uiteindelijk achter komen dat samen leven betere 'prospects' biedt kan je MIJ niet wijsmaken dat er dáár géén oplossing mogelijk zou zijn

In Ierland zijn ze heél wat langer aan't knokken geweest dan in't M.O.

Waarom moeten die joden zo buiten alle proporties 'terugslaan'?

Achja... In alle nieuws schuild propaganda, ik heb ook filmpjes gezien van hamas-raketten die tussen huizen worden afgevuurd en die huizen worden gebombardeerd, en hamas roept heel hard "Kijk, Israël vermoord burgers!". Ik ga me er in ieder geval niet druk om maken, als ze elkaar kapto willen schieten is het niet mijn probleem

Ik zou een ieder hier eens willen vragen: hoe zou jij reageren als al 8 jaar lang dagelijks raketten en mortiergranaten in je dorp ontploffen, zodat je constant in angst zit of je kinderen/ouders/geliefden wel thuis zullen komen?

Dat ieder moment je laatste kan zijn omdat er net zo'n ding je slaapkamer in dendert?

Zou je het dan ook niet een heerlijk idee en gezicht vinden om te zien hoe die %$# (censuur) die al die dingen afvuren nu zelf eens ondervinden hoe leuk het is om beschoten te worden?

Enig idee waarom er zoveel burgerslachtoffers zijn aan Palestijnen kant overigens? Omdat ze express vuren vanuit bewoonde gebieden, zodat de Israëlische tegenaanval geheid doden onder burgers veroorzaakt, die dan weer volop in de westers pers gebruikt kunnen worden om de joden in een kwaad daglicht te stellen.

En nog iets: de Joden proberen tenminste nog alleen de installaties en Hamas te raken en burgers te vermijden. Hamas doet al vele jaren niets anders dan moedwillig om burgers vuren, zonder enige intentie militaire doelen te pakken. Juist met de intentie om zoveel mogelijk burgers te raken. Waarom blijven de critici hier daarover zo stil?

Omdat den Israëli op verkeerde grond leeft Invisible! Wanneer snap jij dat nu eens eindelijk?

In mijn mening? Gewoon totaal plat nuken die zooi nergens meer last van wil er nog iemand wonen? Succes ermee

Wat is buiten proporties? Een tegenstander die als enige doel heeft jouw land geheel te vernietigen en alle burgers erin te doden om dan zelf een eigen islamitische heilstaat te vestigen, kan je daarmee binnen proporties reageren?

Hamas stopt niet voordat alle Joden zee in gedreven of anderszins vermoord zijn, dus even terugschieten heeft geen zin. Je zal alles moeten uitschakelen, anders gaan ze gewoon door.

Waarom is dat verkeerde grond? Toen het in 1918 werd toegewezen woonde er geen hond. En was het bovendien niet Palestijns, maar Turks (Ottomaans). En toen het in 1948 officieel Israel werd, woonden er vele malen meer joden dan palestijnen. Dat Israël er later stukken bij pakte in de oporlogen van 1948, 1956, 1967 en 1974 toen de buurlanden probeerde de Joodse staa weg te vegen, maar zelf klop kregen lijkt me vrij logisch. Ook jij zou van onze regering eisen dat ze veilige grenzen creeerde als onze buurlanden ons de noordzee in willen drijven .

Waarschijnlijk zijn ze vergeten hoe en waarom ze in Israel terechtgekomen zijn.
En zolang USA hen niet terugfluit, gaan ze hun eigen gang.

@Mindstorm.
Als Duitsland de 2de WO gewonnen had, hadden onze verzetsstrijders ook als terroristen te boek gestaan.

Invisible. Het blijft een feit dat de Jood uitermate smerig bezig is, al vanaf dat ze dat land zelf tot de staat Israël uitriepen. Wat zou jij doen als je land wordt afgejat en je wordt getreiterd door een stel kinderen wat de wapens mag oppakken van hun "regering"? Ik weet het wel, ik zou iedere Jood die ik op geroofde grond zie afmaken, ter plekke, net zolang tot ik zelf t loodje leg!

Tuurlijk zijn de joden niet heilig. Feit is dat de haviken onder hen het dankzij de voortdurende bedreiging van de buurlanden het voor het zeggen hebben en zo veel meer land hebben ingepikt dan waarop ze bij de verdeling recht hadden.

Die verdeling was op zich rechtvaardig, want in het aan de joden toegewezen deel woonde amper een mens en die konden er prima blijven wonen. Vergeet niet dat de Palestijnen ook geen staat hadden en dus net zo min recht hadden op dat gebied.

De palestijnen zijn massaal weggetrokken omdat ze daartoe opgeroepen werden door Syrie en Egypte, die de nieuwe joodse staat wel even zouden vernietigen. Dat lukt niet en vanaf toen riepen ze dat ze verdreven waren door een bezetter.

Is er een oplossing mogelijk. Ja, zodra de arabieren meer van hun eigen kinderen gaan houden dan ze die van de joden haten (uitspraak Golda Meir) Israel heeft al veel gebied teruggegeven in ruil voor vrede.

Maar Hams wil geen vrede, die wil alle joden dood of verdreven. Met als gevolg dat Israel de gebieden dus blijft afklemmen en bezetten. Met als gevolg..... etc.

oh was dat sarcasme.. lol zag ik toch zelf ook wel... maar selffulfilling prophecy is gewoon belangrijk psychologisch systeem en was het toch al van plan in een reactie te verwerken... je berichtje gaf me een mooi opzetje

wat betreft ierland... de tijd is juist de beslissende factor geweest... als je zegt dat dit probleem zichzelf oplost heb je gelijk... het kost alleen tijd... en als ze neit op elkaar mogen schieten zal het zichzelf NIET oplossen... er zijn 2 mogelijkheden... we leveren beide groepen wapens zodat ze het sneller beseffen.. of we laten het een rottend sluimerend gebeuren... zoals het al is geweest en wat beter bij onze "vredeliefende" (yeah right ) geest past...

alles overal ter wereld is te verklaren met een handje vol systemen... maar juist het besef onder grootste deel van bevolking dat die systemen er zijn zal ervoor zorgen dat ze verdwijnen, pure ironie... dat maakt al het kwaad in de wereld onoplosbaar, het zal zich hooguit verplaatsen en tegenovergestelde bewerkstelligen..

de wereld is altijd dezelfde geweest, de mens is altijd dezelfde geweest, besef is gegroeid, maar mens is niet veranderd

menselijkheid? menselijkheid is een wassen neus en vermomde hoop, hoop dat we niet zo erg zijn als we zijn. menselijkheid is uitwerpsel van selffulfilling prophecy,

ik zou niets liever willen als dat ik er kilometers naast zit... vooralsnog is er alleen de hoop...

positivisme en pessimisme gaan hand in hand onder de naam realisme...

wie goed doet, goed ontmoet

ik neem nog even shotje hoop, ik raad iedereen aan hetzelfde te doen

KPUC

Er zijn in Israel ook weldenkende mensen, die tegenstander zijn van het Israelisch beleid en voor de vrede zijn.
Helaas zijn deze ondervertegenwoordigd.
Daarmee lijkt mij de "Jood" een beetje kort door de bocht.
Daarnaast hebben zij in 1ste instantie het land "gekregen" van Engeland.

De Christen is ook niet altijd heilig geweest, want volgens alle historische bronnen hebben de christenen daar in dat gebied heel wat mensen afgeslacht omdat het ook voor hun het belangrijke land was

Laat mij dan maar de Palestijn zijn maar ik zal de Joodse staat nooit en te nimmer erkennen, en ja, je mag Joden zeggen, zou een mooie bak zijn als we geen Amerikaan meer tegen een inwoner uit de USA zouden mogen zeggen.

Tsja, het lijkt mij ook wel spectaculair om dat mee te maken.

En dan te bedenken dat er aan de andere kant van de grens allemaal mensen dood gaan door die raketten...
Die gedachte zou ervoor zorgen dat ik er waarschijnlijk niet naar zou kijken. Vuurwerk is leuk, maar dit is geen vuurwerk meer!

Ik ben voorstander van de Israëlische aanval op de Palestijnen (hadden ze maar niet moeten beginnen met zelf raketten af te vuren op Israël, "lekker voor ze!")

Toch zou ik daarom waarschijnlijk niet naar zo'n spectakel gaan kijken. Als ik het zou doen, dan 's nachts, of 's ochtends of 's avonds, vanwege de speciale lichteffecten die je dan hebt.

In 1918 heeft de Britse Minister van Buitenlandse zaken, Lord Balfour, het land in een verklaring (schriftelijk) aan de Joden toegezegd in ruil voor hun steun tegen de Turken. Er woonden toen al dermate veel joden daar dat dit zoden aan de dijk zette.

Echter hij zegde het land ook toe aan de Palestijnen, die weliswaar niet talrijk waren, maar ja, iedere hulp is welkom nietwaar?

Na WO I werd het gebied Engels protectoraat en zaten zij in de maag met de steeds maar grotere aantallen joden die zich hier vestigden omdat ze overal op de wereld werden vervolgd en gediscrimineerd. Ook de paar Palestijnen die er woonden waaren daar niet gelukkig mee, dat spreekt.

Na WO II en de enorme holocaust was wel helder dat de Joden een plek moesten hebben waar ze wel veilig waren en wat lag meer voor de hand dan het gebied waar ze toch al de overhand hadden? Engeland bood nog Uganda aan als Alernatief, maar dat gaf weer andere problemen en werd niet geaccepteerd.

In 1948 werd Israel uitgeroepen, wat meteen een oorlog tot gevolg had omdat de buurlanden wel even de joden eruit zouden vegen. Echter arabieren zijn erg goed in het opblazen van bussen met schoolkinderen, maar militair stelt het niet veel voor. Zodat deze oorlog en de drie volgende allen door hen verloren werden en Israel grote gebieden veroverde en als onderpand ging gebruiken om vrede af te dwingen.

Inmiddels heeft egypte al zijn gebied terug door de vrede en is Israel bereid ook Syrie alles terug te geven als ze vrede sluiten.

De Westelijke Jordaanoever en Oost Jeruzalem zijn Joods geworden omdat in (ik dacht) de oorlog van 1967 ook Jordanie mee deed tegen d ewaarschwuing van Israel in een eveneens klappen kreeg en dit gebied verloor.

Let wel: Jordanie verloor dit gebied, het was dus geen palestijnse staat.....

@ nxttrain: Israël is gedefinieerd als het land van alle joden, de nationaliteit krijg je niet door er geboren te worden maar wie jood is kan sowieso de Israëlische nationaliteit krijgen... Maar het is een feit dat niet alle joden zionisten zijn

2e wereld oorlog duurde 5 jaar en nog steeds hebben mensen er een tik aan overgehouden. Denk maar aan de de "mof" die een kuil graaft.We hebben er nog steeds een hekel aan!!!

Deze oorlog is al zestig jaar bezig. De oorlog maakt de situatie er alleen maar slechter op en hoe lang zal het duren voor de geestelijke schade een beetje afneemt? 150 jaar? 200 jaar?

Beide volken zijn volledig verpest!!! that's my 2 cents!!

(neem me niet kwalijk voor het gebruik van het woord mof, maar dit is om de situatie te beschrijven)

Ik ben bang dat je gelijk hebt wim26

Zeker ook als je ziet welke emoties het hier al losmaakt met demonstraties etc.

(nog 4 reacties te gaan tot de magische 500)

Niet alle inwoners van Israel zijn Joden.
Ik denk niet dat de oplossing ligt in een staakt het vuren. De twee partijen hebben gewoon zo'n grondige hekel aan elkaar dat ze nooit zullen toegeven dat ze ongelijk hebben (ja ik vind bijde zijden verkeerd). Ze zijn gewoon verblind door haat.
Ik zie geen reden om de Joodse staat niet te erkennen, maar denk wel dat ze er verkeerd aan hebben gedaan zo'n kunstmatige staat als Israel te creëren. Het mag dan wel de afkomst van de Joden zijn maar als we allemaal zo ver terug in de geschiedenis gaan kijken naar wat ooit 'ons land' was kunnen we allemaal wel gaan vechten.

@ Kpuc @ invisible,
Dit is een triest gegeven die ellende.
Maar in 1947 toen de Britten wegtrokken uit Palestina is met goedkeuring van de internationale gemeenschap het aan de joden
toe gewezen. Trouwens Egypte,Jordanie en
Syrie wilden helemaal geen Palestijnse staat
en ook geen joodse.
Toen Israel later aangevallen werd hebben ze dus wel ingenomen land bezet gehouden.
Overgens heeft ieder land het recht zich te verdedigen als het aangevallen wordt,lees raketaanvallen hamas.
De joden laten zich niet meer afmaken zoals dat in de oorlog gebeurd is. Toen werden ook kinderen,vrouwen en mannen ook gruwelijk vermoord,6 miljoen. En ik denk dat dit ook de achterligende gedachte kan zijn. Maar dat ramptoerisme is een kwalijke zaak. Laten ze toch lekker samen gaan leven daar!

Toch raar, de Palestijnen begonnen zelf met die raketbeschietingen en doorbraken daarmee het stakend-vuren zelf, dus ik vind dat de PALESTIJNEN FOUT ZIJN IN DIT GEVAL!!!

Maar ja, het enige wat die palestijnen willen is het enige stukje niet-islamitische grond van het midden-oosten vernietigen met alle niet-islamieten erbij, terwijl Israël die drang helemaal niet kent en juist vrede wil zolang de andere partijen dat ook willen...

Dus wie is hier nou de grote haatzaaier???

Palestina!

je beseft pas wat je hebt als je het mist, wat palestijnen bewerkstelligen voor die bewoners in dat dorpje is, anti-materialistisch denken +punt, geluk met wat je hebt +punt en bovenal een levensdoel +punt...

die israeli's daar willen niets liever als is even een paar palestijnen aan een hoge boom bevestigen met een touwtje... hoe wrang het ook is, hoe dieper de negatieve gevoelens, hoe sterker de positieve...



selffulfilling prophecy



kpuc, je bent wijs genoeg om te beseffen hoe fout die uitspraken zijn...

noem het beestje bij de naam, joden beginnen een oneerlijk gevecht dus zijn ze vies...

er zijn geen oorlogen die eerlijk zijn, mens is laf, we vechten alleen als we zelf bedreigt worden of er een groot slagingspercentage is

ieder negatief punt roept een omgekeerd evenredig pluspunt op...

voorbeeldje van een europese dicator uit WO2

negatief: hij vermoord paar miljoen mensen -50
positief: hij crieerd een grote maatschappelijke eenheid +50

per conto is er geen drol veranderd... praat het niet goed, je moet zelf maar zien of het goed of slecht is volgens je normen en waarden... alles wat je zegt is goed.. zolang je OMDAT gebruikt...



inderdaad, maar spiralen kun je doorbreken

Blijkbaar hebben sommige mensen als Kpuc totaal geen verstand van deze zaken, dat lees je inderdaad af aan zijn reacties.

Palestina is smerig bezig, NIET Israël.

En weet je waarom niet???

Elke keer als ze een stakend-vuren hebben afgesloten omdat Palestina alweer zodanig verzwakt was dat het niet meer door kon vechten en er dus snel vrede in het voordeel van de Palestijnen moest komen om ervoor te zorgen dat zij zich weer konden bewapenen, moesten de Palestijnen het zonodig weer verbreken. Waarom? De eerste klap is een daalder waard, oftewel: alvast een voorsprongetje nemen wat burgerslachtoffers en aanslagen betreft. Dat is pas smerig!

Begrijpen de mensen het nu?

En daarbij komt nog dat de Joden bekend staan als een volk waar weinig radicalisatie en terreur voorkomt, ze hebben in het verleden wel oorlog gevoerd en dat doen ze nu nog, maar dat is grotendeels te wijten aan het feit dat ze door alle omringende Islamitische landen in een hoekje worden gedreven. Een kat in het nauw moet en maakt immers rare sprongen.

De Islam daarentegen staat bekend als het meest haatzaaiende geloof op aarde met de meeste terreuraanslagen en radicalisatiegroepen op hun naam, dus wie moet je nou geloven?

Als je het aan mij vraagt niet de Islamieten!

@ Martintje: ik begrijp jou helemaal niet nee, dit is gewoon de omgekeerde wereld, dat wilt zeggen dat iedereen maar beter iedereen kan aanvallen die hen mogelijk kan aanvallen, puur uit preventie...

Maar goed, dan zou Israël nu dus 100 jaar niks meer doen volgens jouw theorie, want ze hebben (minimaal) tien keer zoveel mensen vermoord in dit korte offensief als Hamas in tien jaar.

Inderdaad, dat zou wel een goede zijn, even een paar lawinepijlen langs de heuvel laten scheren en vlakbij die mensen laten ontploffen, zou wel leuk zijn voor bloopers.

Als Hamas stopt met schieten en eer garantie is dat ze dat blijven doen, zal Israel ook stoppen en de grenzen open stellen.

Zolang grenzen open stellen gelijk staat aan invoeren van geavanceerde Iraanse raketten door Hamas kan Israel dat gewoon niet toestaan. Dat is zelfmoord die ook wij niet van onze regering zouden pikken.

En met een vorige spreker: de joden zijn misschien geen lieverdjes, maar ze vermoorden niet express bussen met schoolkinderen, winkelende vrouwen op markten etc, waar de palestijnen wel erg bedreven in zijn en zelfs expliciet op uit zijn.

Moet je toch eens leren tellen, vriend! (grapje... Hoe weet jij dat dan???)

En waarom zouden ze de komende 100 jaar volgens jou niks te doen hebben??? (Ik heb dat immers niet beweerd, jij komt er nu ineens mee)

En hoeveel mensen denk jij dat wij vroeger vermoord hebben in de tijd van de slavernij??? Dat was veel erger als je het mij vraagt!

Kijk, als de Palestijnen voor de zoveelste keer weer eens het stakend-vuren doorbreken d.m.v. raketbeschietingen, dan is het toch logisch dat Israël zich verdedigd???

Dit is niet de eerste keer, Israël wil dat het nou eens afgelopen is met die Palestijnen, vandaar dat ze Palestina een genadeklap willen toebrengen! Is het zo duidelijk genoeg of moet ik het nog maar een keer opschrijven???

Als Duitsland nu ineens Nederland zou aanvallen met raketbeschietingen, dan zou jij toch ook willen dat daar wat aan gedaan zou worden?

Beeld je eens goed in in zo'n dergelijke situatie, dan begrijp je de situatie in Israël ook beter. OK?

na vele uitleg gelezen te hebben sanp ik het ook nog niet ze kunnen beter een voorbeeld aan nederland nemen waar alle culturen vredig sameleven

Israeliërs ... ooit het vervolgde volk, doet nu hetzelfde als destijds hun belager ...

Samenleven kan blijkbaar niet

@ Invisible: een hoop kinderen bijeen drijven in een gebouw en daarop het vuur openen, of "precisie"bombardementen met fosforgranaten en munitie met hoge impact op schoolgebouwen is niet hetzelfde als een bus opblazen he...

Sommige mensen begrijpen niet dat als een land wordt aangevallen, het best mag terugvechten...

Dus volgens die mensen had Nederland niks terug moeten doen in de 2e Wereldoorlog en hadden we onszelf moeten overgeven, en ons desnoods overhoop moeten laten knallen, maar we hadden NIKS TERUG MOGEN DOEN, "WANT DAN ZIJN WE NET ZO SLECHT ALS DIE ISRAËLIETEN..."

Wat heb ik medelijden met mensen die zulke gedachtes hebben...

En die niet begrijpen hoe de situatie in elkaar steekt!

goed gezegd.
Jammer genoeg heb je hierin gelijk

is er enig bewijs voor dat Israel eerst moedwillig kinderen in een gebouw drijft en dan het vuur erop opent? Gezien de anti Israel houding van NOS en NOva zou het land te klein zijn als dit waar was. Ofwel: het is niet waar. Die granaten in het VN gebouw wel, maar of het fosfor was?

Daarbij: Israel schiet alleen terug naar plekken van waaruit of raketten afgeschoten worden, of de militairen zelf onder vuur komen. Hamas misbruikt dit door die dingen juist vanuit woonwijken etc af te schieten.

Waarbij dus wel eens iets fout gaat als Israel terug schiet. Maar dat is niet de intentie, waar Hams dus uitdrukkelijk wel de intentie heeft zoveel mogelijk burgers te doden.

Enig idee overigens hoe de staat er daar uit komt te zien als Hamas zou winnen? Vrowuen totaal rechteloos, iedereen die niet Hamas is standrechtelijk gefusilleerd (doen ze nu al), sharia als wetgeving. Ja, daar worden de burgers beter van......Overigens kan Hamas nooit winnen. Israel heeft atoombommen en zal die gebruiken ook als Hamas dreigt te winnen

Martintje,

fout beiden zijn vies bezig. De ene met raketten en martelaren, de ander met tanks en gevechtsvliegtuigen.

Ondanks het historisch geneuzel, (heerlijk verhelderend invis) moeten we gewoon de realiteit van vandaag de dag in het oog houden. De Israeli en Palestijnen moeten elkaars aanwezigheid gewoon accepteren. In de bijbel staan al genoeg verhalen over de diverse oorlogen. En nu ze weer terug komen op hun plaats van oorsprong blijkt er echter bitter weinig te zijn veranderd.

Er zal gewoon voor vrede gewerkt moeten worden. En vrede betekent niet dat alle joden verdreven moeten worden, en betekent evenmin dat palestijnen verbannen moeten worden naar een paar kleine gebieden, of als tweede rangsburgers in de staat Israel moeten leven.

Vrede kan alleen bestaan als er wederzijds respect en vertrouwen is. Dat krijg je niet door terrorisme en dat krijg je ook niet door iemand een loop tegen zijn slaap te houden.

Terug vertaald: Kappen, allebei. Het maakt niet uit wie goed/fout is/was. Het gaat er om dat je vooruit moet. Anders kunnen we over 39 jaar een eeuwfeestje vieren.

vervolg: als Hamas over atoomwapens beschikte, zouden ze die Onder meer nu al gebruiken om een hele stad uit te moorden...

Dat moet toch zelfs de Palestijnen fans aan het denken zetten

Oja, en wat Martintje betreft...

Ten eerste, ik ben je vriend niet en als ik jouw oppervlakkig gebeuzel en gekanker hoor zal je dat ook nooit worden, dus je hoeft me zeker niet zo aan te spreken. Daarnaast wil ik je er even op wijzen dat ik méér dan één hersencel heb en dat ik perfect in staat ben om dingen te begrijpen als je ze één keer typt. Als je niet in staat bent een discussie te voeren zonder op de man te spelen, dan zegt dat voor mij genoeg over je niveau.

Ten tweede, als je zegt dat ze preventief een eerste slag uitdelen, mag ik ervan uitgaan dat je dat nog in verhouding bedoelt tot het aantal slachtoffers dat Hamas maakt... Aan de kant van Israel zijn zo'n dertien doden gevallen, waarvan vier door friendly fire; de meesten onder hen waren militairen. Israel heeft negenhonderd doden gemaakt, waarvan vierhonderdvijftig (niet-militante) burgers, waarvan nog eens driehonderd kinderen. Dit is geen oorlog maar genocide.

Ten derde, ik begrijp perfect dat Israeli's in angst leven, maar zoals lentebriesjes self-fulfilling prophecy theorie zegt: door zo'n walgelijk gedrag maken ze van elke min of meer neutrale persoon in Gaza een extremist. Bovendien zijn de acties van Israel in strijd met alle ethische regelgeving rond oorlog, van het Romeinse jus in bello (dat proportionaliteit dicteert) tot de conventie van Genève (die o.a. evacuatie van gewonden gebiedt).

Ik begrijp dat Israel even de telefoon had moeten pakken om te vragen of het niet wat minder kon.....Zou dat echt gewerkt hebben denk je?

Oke, dan hadden ze een paar installaties moeten aanvallen en erna ophouden. En dan , na weer een maand of 8 dagelijks beschoten te zijn hadden ze weer even mogen terug schieten?

Ga eens in zo'n dorp wonen dat dagelijks onder vuur ligt en praat dan verder, dan lijkt het me dat je tot heel andere conclusies komt.

Genocide: het moedwillig uitmoorden van een geheel volk. Eer is in het Midden Oosten maar 1 groep die maar wat graag genocide wil plegen en dat zijn niet de Joden. Het is officieel beleid van Hamas, basis van hun handvest.......en dat loop jij te verdedigen....

Nog 'ns reageren (heb 't gevoel dat ik heel de tijd aan 't dubbelposten ben, maar 't tempo ligt echt hoog vandaag )

@ Invisible: zoals ik al duizend keer heb gezegd, ook Hamas is een extremistische organisatie en heeft geen gelijk. Ik leef in conflicten vrijwel altijd mee met de onschuldige slachtoffers, aangezien zij niet om oorlog gevraagd hebben en ook de redenen ertoe niet hebben beïnvloed. In dat geval zijn dat overduidelijk de bewoners van de Gazastrook. Het gebruik van agressie, terrorisme, ... is nooit gerechtvaardigd. Dus ook niet voor de "beschaafde" natie Israël. Ik wil je er ook effe op wijzen dat niet elke jood een zionist is en niet elke Palestijn een terrorist.

Wat de aanvallen op kinderen en dergelijke betreft: deze werden bevestigd door waarnemers en hulpverleners van de Verenigde Naties ter plaatse en worden zelfs in de Israëlische krant Ha'aretz behandeld; dat lijken me gezien de omstandigheden de meest betrouwbare tekenen dat die dingen wel degelijk gebeurd zijn. Ook al is het natuurlijk altijd een mysterie wat er écht gebeurt op het slagveld.

@ Nibje: daar kan ik het alleen maar honderd procent mee eens zijn. Palestijnen hebben altijd in de regio geleefd* en ook Israël zal er nooit meer weggaan; dat zullen beide partijen moeten accepteren. Israël/Palestina is een rijk en vruchtbaar land, er is ruimte genoeg voor twee volkeren om in vrede samen te leven

*: daarstraks hoorde ik iemand zeggen dat de Westbank nooit Palestijns maar Jordaans was... Dat is uiteraard correct, maar na de oorlog van '48 zijn veel Palestijnen naar Libanon en Jordanië gevlucht; er is dus wel een connectie. In elk geval: de verdeling van de grond klopt niet volledig...

En ik voor de ondertussen duizend en eerste keer: ik verdedig niet Hamas, ik bekritiseer enkel het IDF. Leer 'ns minder in zwart-wit denken jongen, 't zal je geen kwaad doen hoor

En ja, Hamas wil Israel van de kaart vegen maar slaagt er niet in, Israel wil zich enkel verdedigen tegen een paar terroristen maar knalt een heel land overhoop, wie maalt erom als er negen onschuldigen doodvallen, als er maar één terrorist omgeschoten wordt was het volledig gerechtvaardigd...

Allemaal politiek!!

De Palestijnen hebben de Joden niet uitgenodigd op hun feestje op hun land in 1948.

En de Amerikanen vonden een bondgenoot in het "instabiele" Midden-Oosten met al de olie ter plaatse toch wel handig.
En in de koude oorlog tegen het communisme.

@Invisible
Mij verbaast jouw naiviteit tav Israel.
Emmertje heeft het m.i. eerder goed verwoord.

als ik al die reacties hierop lees, snap ik eindelijk hoe ze de bijbel zo vol kregen..

en de grote ironie is, zonder oorlog is er geen vrede, zonder vrede is er geen oorlog.
dit is iets net als de hemel en de hell, ying an yang, liefde en haat etc. etc.
alles heeft elkaar nodig om zichzelf weer recht te trekken.

Als jij toekijkt met een picknicmand terwijl er een bom valt op mijn zusje, reken maar dat ik jou zal haten en als ik de bom ooit in mn hand heb zeker jaar je toe zal gooien.

DUH. "terrorist" is eigenlijk zo een rare label. Hier wordt gewoon verschrikkelijke haat gekweekt. Israel kweekt nu gewoon doelbewust enorm veel haat bij al de mensen die het overleven.

En dit keer heeft zelfs de VS toegegeven dat Israel als eerste bommen is gaan gooien sinds het staakt het vuren ophield.

Wie is nou de terrrorist?

@Invisible, heb jij ook nog ergens verstand verstopt?
Hoe zullen die kinderen het vinden in Gaza, dat nu exact hetzelfde met hun gebeurd? Zo kweek je dus haat. Over een paar jaar is het weer omgekeerd, en kijken zij lachend toe als er een Joods dorp wordt geraakt.

Briljant gevonden

Yeah right, en Israel bewijst nu niet dat ze maar wat graag een compleet volk in Gaza uitmoorden? Ze zeggen het niet hardop, dat onderscheid hun nog van Hamas. Verder zijn ze minstens zo erg.

Laat ze elkaar maar afschieten, op den duur is er niemand meer over en zijn wij van da gezeik op tv af.

Net als Israël en de Palestijnen kunnen jullie het ook niet erg eens worden jongens.
Ga maar even wat drinken in het café...vrede sluiten.

Voor mij een Jupke
Wedden dat we nu aan een rondje "wat is het beste bier" gaan beginnen?

Het enigste wat helpt is de hele boel platgooien daar.. Het gaat totaal nergens over.
Het zit in hun bloed en ze worden ermee opgegroeid net zoals de Britse krant "The Times" zegt. Ze willen allemaal gelijk krijgen maar beseffen niet dat ze het daarmee juist alleen maar erger maken.

Dit is btw mijn eerste bericht hier op WMR

Wat moet je dan!!!!!!!!!????????

Het is allemaal heel erg en daden vanuit haatgevoelens keur ik af, van beide kanten! Maar je moet jezelf toch op de één of andere manier kunnen beschermen, kunnen afdwingen dat het ophoudt. Vechten voor vrede (en dus niet omdat je de ander haat)

Mensen kunnen zeggen wat ze willen maar als je nog nooit in Israel bent geweest/ hebt gewoont.. praat dan ook niet alsof je er alles vanaf weet!

Mijn vriendin is geboren en getogen in Israel ( en woont er trouwens nog steeds!!! )

Dit emailtje stuurde me vriendin gister:

Why does the world see Israel as criminals and murderers if Israel only protect her excistence.
Gaza war didn't start out of nothing and Israel's meaning is not to hurt innocent people.
The violence is not a way to live, we are residents of Israel and we don't want to live with the violence anymore!!

link

ik zeg 1 ding.. Hitler heeft niet voor niets zn eigen familie en volk half uitgemoord... hij wist hoe de joodse bevolking was terwijl ze nu nog steeds zo hard lopen te roepen wat ze meegemaakt hebben enz enz.. doen ze hetzelfde met palestijnen.. ze plaatsen hen in kampen wtf???

Jij praat echt klink klare bullshit, hoe oud ben je? 12... Deze situatie in Israel, heeft niks met WW2 te maken... en hun gebruiken dit totaal niet als excuus. Deze oorlog zou niemand kunnen begrijpen denk ik, teminste als je er niet midden in zit niet!

Irkek, volgens mij is dit wel iets te grof Ik ben dan wel zwaar tegen de handelwijze van Israël en noem de mens bij de naam maar als je zoiets uit je vingers kan tikken dan is het tijd om toch even tot tien te tellen eer je zulke onzin plaatst Dat doe ik ook niet altijd even handig maar kom op hé, denk even aan Srebrenica en Armenië. Ben benieuwd of je over die mensen ook zo denkt

zowiezo hebben de palesteinen niets met de joden van toen te maken en zowiezo heeft niemand het recht iemand te vermoorden mr ik ben ook zwaar tegen jou opmerking want ze kunnen nu mensen neerschieten dat is verschrikkelijk niet normaal erg maar dat was hitler iook dat was ook verschrikkelijk niet normaal erg en wie zegt dat alle joden zo zijn??????????? voortaan beter nadenken voordat je dit soort reacties plaatst

@Jazco2nd: je vraagt mij of ik mijn verstand heb verstopt, maar zet zelf wel de nodige onzin neer. Hoezo is Israël na het aflopen van de wapenstilstand begonnen met bommen gooien. Waar heb jij gekeken al die weken vooraf dat de raketten vielen? Of heb je toen met politiek correcte blik de andere kant op zitten kijken, zoals helaas hier in het Westen massaal gedaan is en wordt.

Verder stel je dat Israël ook het hele volk wil vermoorden. Denk je niet dat als Israël dat werkelijk wilde, de dodentallen nu al in de tienduizenden zouden lopen, gezien hun vuurkracht? Niet echt logisch om een volk te willen vermoorden en bij de aanval zoveel mogelijk proberen niet op burgers te schieten.

En de kinderen van de Palestijnen. Die zijn inderdaad slachtoffer. Omdat, zoals Golda Meir al opmerkte, de Palestijnen minder van hun eigen kinderen houden dan ze die van de Joden haten. Hun ouders hebben massaal op Hamas gestemd in de verkiezingen, wetend wat de gevolgen zouden zijn. Dus zo onschuldig zijn die burgers daar nu ook weer niet.

@degenen die zeggen dat het land niet van de Joden is en ze het nooit hadden mogen krijgen: waar hadden ze dan heen gemoeten, de wereld is verder namelijk nogal vol? Het is makkelijk roepen dat je tegen iets bent, maar geef dan ook een alternatief als oplossing.

Is er een oplossing: ja: zodra Hamas het geweld afzweert en er garanties zijn dat dit ook echt zo is, is het probleem voorbij. Israel is wel bereid de oude grenzen te erkennen en een Palestijnse staat idem. Maar zo lang dit feitelijk neerkomt op zelfmoord kan je dat niet verlangen. Zou je zelf ook nooit doen!

Nog een keuze: onder wie zou je het liefst willen leven: Israël met zijn echte democratie en rechtspraak zoals wij die kennen, met gelijke rechten voor ieder of Hamas, die een islamitische heilstaat wil met totale rechteloosheid voor vrouwen, homo's e.d., standrechtelijke executie van een ieder die verdacht wordt aanhanger te zijn van de ander (Fatah) en recht volgens de sharia..........

ik zeg altijd maar.... gewoon alles daar plat bombaderen en er een grote parkeerplaats van maken. nooit meer problemen om een plekje te vinden in de wereld

die ballon gaat voor beide kanten op, niet alleen voor israel...

gaza is uiteindelijk net zo goed zijn eigen moordenaar...

---

mijn oplossing: lekker laten knallen en als ze eindelijk beseffen dat het uitzichtloos gebeuren is erheen gaan met de woorden: "zie je nou wel"

want dat is de enige oplossing waardoor het niet weer zal oplaaien over een paar jaar...

je moet niet aankomen met papier van de V.N. je moet niet aankomen met papier van de U.S.

eigenlijk is er niks wat je wel mag doen als je een oplossing zoekt

iedereen die schreeuwt VREDE , schreeuwt eigenlijk om een korte termijn oplossing en de palestijnen zouden dan winnen... sta je er over 5 ~ 10 jaar weer te schreeuwen om vrede omdat israel weer gaat wraak nemen voor nederlaag... (dat zou ieder volk doen)

duurzame vrede? niks zeggen, niks doen, hopen dat het je zelf niet overkomt....
de natuur op zijn beloop laten... de sterkste wint etc. etc. darwin evolutie

Yeah Right!... :-)


En dus daarom ook maar alle hulp en hulpgoederen verbieden?


Op dit moment zijn juist de Israeli's er op uit, onder het mom van "er zóu een Hamas-strijder tussen kunnen zitten, of anders worden ze wel zo"...
Die dorpen staan op bezet gebied. Je kunt het heel eufemistisch "kolonisatie" noemen, het is gewoon landje-pik. En wat ze na die zesdaagse oorlog hebben genomen, is nog lang niet allemaal teruggegeven.
Golda Meir: Nee, dat is een geheel onpartijdige en objectieve bron! :-)


Israel en de internationale gemeenschap eisten dat er verkiezingen kwamen in Palestina. Die zijn er gekomen, maar omdat de uitkomst Israel niet aanstond, is een en ander geëscaleerd. Het is begonnen met Sharon die dikke op de tempelberg, als hij niet zo triomfantelijk rond had gelopen met een blik van "allemaal van mij" dan denk ik persoonlijk dat er minder problemen waren geweest.
Ik vind het wel treffend dat Israel eist dat de beschietingen stoppen, maar dat ze wél eerst iedereen die dat zou kunnen voorkomen uitschakelt (ministers, veiligheidsdiensten, politie, iedereen die de macht, mogelijkheden en wil heeft om écht radicale Hamas-'strijders' aan te pakken, wordt vermoord door Israel). Let op: ik zeg niet door 'de Jood' of zo, maar door Israel. Waren Sadat en Rabin niet vermoord door hun eigen mensen, dan had het er heel anders uitgezien.


Het land is groot genoeg, gewoon een beetje inschikken, doen wij hier toch ook? Of om je eigen teksten te gebruiken: wij zitten vol hier, in Duitsland is nog plek, laten we daar dan maar 'nederzettingen' gaan plaatsen. ;-)


Ik denk niet dat Israel zegt dat het probleem dan voorbij is. Zolang Israel (Samen met de VS als enige) blijft vasthouden aan een ondeelbare hoofdstad Jeruzalem - terwijl Palestina Jeruzalem best wél wil delen - blijft er een probleem bestaan (wikipedia - geschiedenis van Israel: In 1981 annexeert Israël de Golanhoogten nadat het eerder al Jeruzalem tot de ondeelbare en eeuwige hoofdstad van het land had gemaakt. Beide worden internationaal slechts zelden erkend hoewel enkele landen wel hun ambassades in Jeruzalem vestigen.

Een jaar later trekt Israël Libanon binnen en verjaagt het de PLO uit Beiroet. Twee dagen na de moord op de pas gekozen Libanese president Bashir Gemayel, trekken leden van Gemayel's partij, de Falangisten met Israëlisch goedkeuren de Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila binnen en richten daar een massamoord aan. Binnen- en buitenlandse verontwaardiging leidt tot een juridische onderzoekscommissie, die minister van Defensie Ariel Sharon dwingt tot aftreden. In 1983 trekt Israël zich terug uit Beiroet maar blijft het zuiden van Libanon bezet houden.)


Niet iedere moslimstaat heeft een sharia hoor (Turkije, Egypte, noem maar op). En dat Israel zegt dat ieder gelijke rechten heeft: ik ben niet graag een arabier in een Israelische stad. Misschien heb je voor de wet dan wel gelijke rechten, maar in de praktijk komt daar meestal minder van terecht. Gelijke rechten houdt ook in dat je niet je huis op je buurmans grond neerzet en zo, omdat je buurman net zoveel recht heeft als jijzelf.

Ik denk dat ik maar stop met deze discussie, ik ben helemaal niet extreem pro-Hamas of extreem anti-jood, maar ik wil alleen maar zeggen dat wat Israel (de staat dus, niet de mensen op zich) nu doet buitenproportioneel is. Het gooien van stenen beantwoorden met tanks en het afschieten van krakkemikkige raketten beantwoorden door complete steden met de grond gelijk te maken, is en blijft buitenproportioneel.

Oh, nog een laatste dingetje: Israel is het enige land dat meer dan 60 VN-resoluties opgelegd heeft gekregen en daar zijn ... mee afveegt, en er mee wegkomt omdat de VS achter haar staan. Vermoedelijk daardoor is Israel een beetje naast zijn schoenen gaan lopen en denkt het dat het nu wel álles kan maken - inclusief bomberdementen op scholen en VN-gebouwen met fosforgranaten (onafhankelijke waarnemers bevestigen dit)

Invisible en martintje zullen dit niet met me eens zijn, want die hebben (helaas) een té roze bril met oogkleppen op wat betreft Israel.

Als je tegenwoordig kritiek hebt op Israel ben je een antisemiet, als je kritiek hebt op moslims ben je een racist en christenfundamentalist, kortom: je mag geen kritiek meer hebben. Ik vind dat SillieWillie een zeer goede en evenwichtige kijk op de kwestie heeft, daar zouden we met zijn allen nog een voorbeeld aan kunnen nemen!

@Eelcootje
Wow
WTF!

Heb jij even wat te melden zeg... het lijkt wel of je geirriteerd bent

@Eelcootje

die laatste alinea.. weg is de geloofwaardigheid...

probeer niet te zeggen tegen 2 groepen dat 1 groep meer gelijk heeft dat maakt het onmogelijk voor andere groep om toe te geven, gezichtsverlies ed.

pak mijn selffulfilling prophecy shit er maar bij... het is te doorbreken, de neergaande spiraal... als hamas stopt met stenen en raketten te gooien zal israel moeten accepteren dat de gaza weer open gaat... dat was hun hele motivatie, V.N. zal ze flink op de bakkes geven als ze ineens met nieuwe eisen komen aandragen...

maar de palestijnen moeten dan toegeven dat ze verslagen zijn, gezichtsverlies, beschaamd bladiebla etc.

hier ligt weer een oeroude keuze:
strijdend met roem en eer ten onder

of de geslagen hond...

laat zich raden he, palestijnen worden op den duur tot op de laatste tussen 6 planken gewerkt als ze blijven gooien

israel haalt de trekker over.. maar palestina gaf israel het wapen om het mee te doen...

Ik merk dat dit een populair onderwerp is aan de hand van het aantal reacties. Het heeft dan ook wat leeswerk gekost om hier te geraken en even mij gal te spuwen. Mijn excuses voor het bittere gele vocht.

Verschillenden onder u hebben opmerkingen gemaakt over de oorzaak, of die nu bij Hamas of Israel ligt. Volgens mij wordt er 1 ding wel over het hoofd gezien. Israël valt als eerste aan, door het doden van verscheidene Hamas-strijders. Hierop vuurde Hamas raketten af op Israel. Dát is de volgorde.

Het waarom ligt eigenlijk ook redelijk eenvoudig, de extremistische Israelieten zouden best wel eens de "swing-vote" kunnen leveren bij de aankomende verkiezingen. De regering heeft besloten hun te geven wat ze willen: zware aanvallen op Hamas.

Als Israel wil dat er langdurige vrede komt zullen ze volgens mij ook moeten stoppen met het creëren van martelaars. Het is niet verstandig de oorlog zo te voeren dat de extremistische tegenstander nóg meer aanhang te leveren, wel?

@Invisible
Fijn, eindelijk eens iemand die zich ten minste objectief weet te informeren, en zich niet alleen laat vollopen met wat de mediageile journalistiek ons tegenwoordig wil laten geloven.

@Eelcootje: je hebt een aantal punten waarover wij van mening verschillen, maar die wel hout snijden. Jammer alleen dat je vervolgens over roze bril en oogkleppen gaat praten en de eigen in dat geval niet ziet. Teveel geconditioneerd door de linkse pers alhier?

Wat niet klopt:

Citaat - Het land is groot genoeg, gewoon een beetje inschikken, doen wij hier toch ook? Of om je eigen teksten te gebruiken: wij zitten vol hier, in Duitsland is nog plek, laten we daar dan maar 'nederzettingen' gaan plaatsen. ;-) - einde citaat

Inschikken: toen het in 1948 verdeeld werd was het eerste dat de arabieren deden proberen de joden de zee in te jagen en ze zijn dat blijven doen in diverse oorlogen erna. Hamas wil niet delen, de joden moeten geheel weg. Jouw suggestie is dus onzinnig in dit verband

Dat Israel veel gebied nog niet heeft teruggegeven klopt. Alleen Egypte heeft alles terug omdat die wel bereid was vrede te sluiten. Kunnen de anderen ook krijgen, maar die willen niet. Die willen vernietiging van de Joodse staat van verdrijving van alle joden. Zou jij zo'n buurman de kans geven dat uit te voeren?

Hulpgoederen worden door Israel niet verboden. is een Hamas/links fabeltje. Tijdens de wapenstilstand had het gebied het wat dat betreft zelfs relatief beter dan ooit.

Enneeeh: noem eens 1 stad/dorp dat met de grond gelijk gemaakt is? Dat melden is nu de stemmingmakerij die Hams graag ziet.

En buitenproportioneel? de cyclus is steeds weer:

- wapenstilstand
- Hamas gebruikt die om te bewapenen
- wapenstilstand loopt af
- Hamas begint te schieten
- Israel wacht af
- Hamas schiet door
- De wereld zwijgt stil
- Israel begint terug te schieten
- De wereld is nu ineens wel accuut boos
- Wereld wil wapenstilstand
- Hamas krijgt slaag en wil dus ook
- Onder druk van de wereld moet Israel wel
- er komt een wapenstilstand
- Hamas gebruikt die om te bewapenen
etcc etcWie is er dan schuld?

En dat Israel Hamas leden vermoord omdat ze bezig zijn met het organiseren van bomaanslagen op burgers, gek he...

Beste Invisible, wat je zegt over conditionering door de linkse pers: volgens mij lijd jij aan anti-conditionering. Ik lees naast De Morgen ook elke CNN en Ha'aretz (zeker die laatste kan je nou moeilijk beschuldigen ervan pro-Palestijnse standpunten te verdedigen). In al die kranten wordt bevestigd dat ook VN-vertegenwoordigers en -hulpverleners werden aangevallen. Dit heeft niets te maken met Hamas-fabeltjes of "linkse" fabeltjes (kan al raden wat voor soort persoon je bent, als je dat als scheldwoord gebruikt).

Wat de verdeling van het land betreft, Hamas wil vernietiging van Israël, maar Hamas is opgericht NA de oorlog van '48. De oorspronkelijke Palestijns-nationalistische bewegingen zoals Fatah erkenden het bestaansrecht van Israël en wilden een rechtmatige verdeling van het land, volgens VN-resolutie 181. Toen Israël z'n terrein maar bleef uitbreiden en er naar Fatah niet geluisterd werd, is de steun voor organisaties als Hamas toegenomen. Jammer maar helaas.

@lentebriesje: Ik had inderdaad alleen de laatste zin van die laatste alinea moeten schrijven. Ik wilde alleen maar een punt maken dat iedereen tegenwoordig op zijn tenen moet lopen om maar niet politiek incorrect gevonden te worden.

@Invisible:
Jammer dat je blijft hameren op de 'linkse' pers hier. Niet alleen hier, over de hele wereld worden deze feiten gemeld. Wellicht ben jij van mening dat de pers links is omdat ze kritiek hebben op je geliefde Israel. Ook een vorm van conditionering

Een hele stad met de grond gelijk gemaakt is inderdaad een overdrijving, had ik niet moeten zeggen. Wel is het een feit dat wanneer palestijnen met stenen gooien, Israelische soldaten met scherp terugschieten en met tanks oprukken.

Hulpgoederen werden pas toegelaten na *zware* internationale druk, en dan nog met mondjesmaat.

Van de meer dan 1000 palestijnse doden zijn er meer dan 350 kinderen (onafhankelijke waarnemingen bevestigen dit) en minstens evenveel vrouwen en ouden van dagen.

Inschikken: link
Zoals je ziet hebben beide partijen schuld, ook al wil je die van Israel nu niet zien en vergoeielijk je die in (te?) hoge mate.

Even voor iedereen: Krijgen jullie ook een flashback naar de Vietnam-oorlog? Waarbij Palestina dan de Vietcong is en Israel de VS?

Ik was bijzonder treurig en kwaad toen ik dit artikel (+reacties) las, maar dit maakt me ineens weer aan het lachen

(btw. peach = perzik, ik denk dat jij peace bedoelt )

Het is zelfs nog erger. De Palestijnen gaan expres ONDER huizen van burgers zitten, zodat ze 'veilig' zitten (lees: menselijk schild). Zo verschrikkelijk zijn die Palestijnen.



Klopt... maar sommige mensen evolueren wel, anderen lopen dus nog 500 jaar achter.

vandaar het spreekwoord "Geen oude koeien uit de sloot halen" omdat dingen/mensen veranderen. Wij hebben ons aangepast, nu die palestijnen nog...

even ter verduidelijking: Israel is niet mijn geliefde. Ik laat alleen een kant zien die in de westerse pers zwaar onderbelicht blijft, zeker in de Nederlandse op TV, alwaar NOVA en NOS alom erkend behoorlijk links zijn en je dat terugziet in de onderwerpkeuze, de gasten en de wijze van rapporteren (ben zelf overigens, afhankelijk vanhet onderwerp, rechts dan wel links....ik denk nl niet in hokjes, maar in onderwerpen)

Als het gaat om sympathie, kan ik die meer voelen voor mensen die in ieder geval pogen democratisch en in een rechtsstaat te leven, dan met mensen die er puur op uit zijn om zoveel mogelijk onschuldige burgers te vermoorden met zelfmoordcommando's etc.

Wat mensen hier ook vergeten: Iran steunt Hamas en Hezbollah. En wil ook de vernietiging van de Joodse staat. Als de grenzen open gaan zonder controle, drie keer raden wat voor soort raketten etc er volgende keer gebruikt worden.

@Invisible: laat maar...

Een staat waarin een kwart van de bevolking bij verkiezingen niet kan stemmen op een partij die ervoor zorgt dat hun leefomstandigheden verbeteren kan je maar moeilijk een democratie noemen...

Een land dat willens en wetens door middel van grove leugens haar burgers een oorlog instuurt kan je ook geen democratie noemen. Tijd dus om te emigreren naar Plopsaland??

Ten eerste ik ben inderdaad je vriend niet, ik zou niet eens je vriend willen zijn. Je moet toch eens het woord 'sarcasme' opzoeken in het woordenboek, krijg je er misschien nog een paar hersencellen bij.

Ten tweede: over mijn niveau valt helaas niet te klagen, want ik doe VWO (dat kan ik van jou waarschijnlijk niet zeggen...)

Ten derde: tijdens mijn poasts had ik het niet alleen maar over jou, moet je toch eens leren lezen.

Ten vierde: als jij je bij elke opmerking aangesproken voelt, heb je blijkbaar een kort lontje en raad ik je aan in therapie te gaan.

Ten vijfde: Wij Nederlanders hebben in de tijd van de slavernij veel meer doden gemaakt dan dat optelsommetje van jou, dus dan zouden wij ook fout zijn geweest. (Dit doet er volgens mij niet zozeer toe maar ik vind het gewoon leuk om even te zeggen)

Ten zesde: dus jij denkt dat die mensen in de Gazastrook grotendeels neutraal zijn, hè? Hoe denk jij dat wij dachten over de Duitsers in de tijd van de Tweede wereldoorlog??? Kom ik weer terug op dat punt van inlevingsvermogen... Meer dan één hersencel zei je???

Ten zevende: Walgelijk gedrag??? Heb je wel eens gehoord hoe walgelijk wij soms waren tegen de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog? Dat was vééééééél walgelijker dan dat de Israëliërs nu doen!

Ten achtste: ik ben volgens mij nu wel klaar.

Ten negende: ik geef gewoon mijn mening, als je daar niet tegen kan klik dit forum dan weg en ga lekker iets anders doen, straks bezorg je jezelf door dat boze gedrag nog een hartstilstand...

NU even iets leuks:

Ik heb vanochtend op school in een krant een cartoon gezien over Hamas, echt een goede cartoon.

Een aap (Hamas) staat bij een hendel en bij die hendel staat "Pull over - fire rockets"
Dus die aap trekt aan de hendel, waarop hij een gigantische hamer op zijn hoofd krijgt. Hij grijpt naar zijn hoofd, is duizelig, staat op, en trekt vervolgens weer aan de hendel, en krijgt weer een hamer op zijn hoofd waarop de wetenschappers zeggen: ,,It's remarkable how they do it over and over again!"

Leuk toch?

Het is wel zo! Moeten ze het staakt-het-vuren maar niet verbreken en weer beginnen met oorlog voeren...

Trouwens, die jodenhaat in de Islamitische landen komt door al die anti-jodenreclames in de media en natuurlijk door de anti-jodenteksten in de Koran...

Islamieten... Ze zullen wel nooit verdraagzaam worden! (en verstandig...)

dat nu ben ik niet met je eens. De islam zit nu ongeveer op hete nivo dat wij een 300 - 400 jaar geleden hadden en toen was het ook hier niet lekker. Dictatuur, heksenverbrandingen en ga zo maar door. Alleen waren onze wapens minder goed...

Ik denk dat de Islam ooit wel zover komt als wij, maar dat duurt even en is mede afhankelijk van hoe wij ons opstellen tegen de extremen. Maar vooral hoe de gematigden zich opstellen tegen de extremen. Als dit niet adequaat gebeurd, gaan wij er eerst flink op achteruit voordat het weer vooruit gaat en maken onze kinderen het nog mee dat meisjes hier niet meer alleen en slechts zeer degelijk gekleed over straat kunnen.

echter als wij ons zelf uit blijven leveren, zeg maar type Job Cohen van Amsterdam, dan gaan wij inderdaad onder.

Goeie plaat vanuit perspectief van Hamas.

Wat een ieder echter (moedwillig?) vergeet is dat Hamas zich schuldig maakt aan meerdere oorlogsmisdaden, maar dat Israel ze in de schoenen geschoven krijgt.

Allereerst het schieten van rakettten op burgerdoelen met als enige intentie zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Dit is in het Internationale recht verboden als zijnde een oorlogsmisdaad.

Tweede Hamas kiest haar lanceerinstallaties met zorg: naast scholen, moskeeen, in wooonwijken. Het gebruiken van burgers als menselijk schild is ook een oorlogsmisdaad.
Als Israel al eens waarschuwt dat een bombardement zal volgen, dan waarschuwt Hamas de mensen niet, maar zorgt er integendeel voor dat er juist veel zijn, mn kinderen en zwangere vrouwen, omdat die het goed doen in de propaganda.

Derde: Hamas handvest dat openlijk oproept om alle Joden overal te vermoorden. Zonder uitzondering. het voeren van een oorlog om een compleet volk uit te moorden = genocide en dus een oorlogsmisdaad

En ondanks dit alles blijft Hamas in de westerse pers de lieve spreekbuis voor de Palestijnen, de arme onderdrukten.....Hoe is het mogelijk dat men zich zo voor het karretje laat spannen van een terroristische organisatie. Dan moet je toch wel oogkleppen op hebben zo groot als schuurdeuren.

Martintje, nee, van mij kan je niet zeggen dat ik vwo doe, dat heb ik achter me gelaten met grootste onderscheiding. Over je andere argumenten ga ik me niet buigen, want als je elke keer gaat schelden als een Tourette-patiënt krijg je misschien nog een hartaanval en dat wil ik niet op m'n geweten hebben. O ja, toch eentje: je zegt in je post "Wij Nederlanders hebben in de tijd van de slavernij veel meer doden gemaakt dan dat optelsommetje van jou, dus dan zouden wij ook fout zijn geweest"... Ik zou inderdaad denken dat slavernij en moord fout is, ergo: ja, dat was fout. Maar gezien je voorwaardelijke manier van spreken (dan zouden...) kan ik niet anders dan aannemen dat jij die slavernij en moord wél een positief feit vond. Oja, en in een van de eerste reacties die ik van jou las noemde je kpuc hersenloos, mss moet jij je ook maar niet zo opboeien in fora.

Invisible: voor de 1002de keer, ik heb voor Hamas geen sympathie.

Dit was de laatste post die ik hier zet; als jullie liever in zwartwit denken (Israel heeft gelijk, leve Israel/Israel moordt erop los zonder reden, fuck Israel) mogen jullie dat gerust doen, ben benieuwd waar jullie uitkomen met in uitersten te denken. Niet dat dat mij nog wat kan schelen...

Israel heeft niet het gelijk aan zijn zijde in zijn algemeenheid, maar in deze specifieke oorlog wel als het gaat om Hamas. Hamas is sowieso altijd fout. Voor de Palestijnse zaak is e.e.a. te zeggen, maar waarom zou ik die argumenten geven, nu men er blijkbaar zelf niet op komt.....? Het enige hier is vitten op Israel in een zaak die toch wel erg oogklepperig is.

Een flink deel van de armoe in Gaza is overigens schuld van de Palestijnen zelf. Toen Israel alle nederzettingen daar ontruimde hadden ze prachtige projecten mn op gebied van landbouw zo voor het grijpen. Maar ze hebben de zaak laten verslonzen en verloren laten gaan net zoals de nieuwe eigenaren dat met de boerderijen in Zimbabwe hebben gedaan toen de blanken verdreven werden. Met het zelfde gevolg voor armoe en voedselproduktie.

@Invisible: Laat me raden: NRC is nu ook al Ultra-links volgens jou?

Ook tamelijk oogklepperig om bij (vrijwel) íedere reactie te roepen: "Allereerst het schieten van rakettten op burgerdoelen met als enige intentie zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken."
Hamas is ontstaan omdat Israel heel Palestina wilde bezetten (Héél Palestina? Nee, één klein dorpje... oh nee, da's wat anders). Zie SillieWillie.

Israel zou er ook voor kunnen kiezen om een schoolgebouw van de VN níet te bombarderen, zeker als ze wéten dat er extra veel vrouwen en kinderen en oude van dagen zitten. Als ze dan toch bombarderen is dat hoe dan ook overkill en volgens je eigen definitie een oorlogsmisdaad.

Als je de reacties goed leest, zie je (als je ze echt en eerlijk goed leest) dat niet iedereen zit te vitten op Israel, maar dat er ook mensen tussen zitten die niet zwart-wit denken, maar ook wat genuanceerdere grijstinten proberen aan te brengen. Ik ben absoluut geen Hamas-liefhebber, maar ook niet echt een fan van Israel. Jij haalt aan dat Hamas oorlogsmisdaden pleegt, maar vergeet (moedwillig? om je eigen termen te gebruiken) dat Israel dat ook doet, en (helaas) op grotere schaal. Wanneer iemand je dat probeert te doen inzien, is die persoon volgens jou direct anti-israel en dus rabiaat pro-hamas. Nee, zo zit de wereld niet in elkaar. We proberen hier wat meer inzicht en begrip te krijgen, maar helaas wordt dat niet door iedereen gewaardeerd. Ik sluit me aan bij SillieWillie dat er helaas teveel mensen zijn die té zwart-wit denken.
Nu wil niet iedereen dit horen, maar zwart-wit denkers (leve israel/fuck hamas en leve hamas/fuck israel) denken aan het eind van het spectrum. En wat aan het eind van een spectrum staat, dus zo ver dat je niet meer verder in het spectrum kunt, staat aan het uiteinde. Het uiteinde heet ook wel een extreem. Strikt per definitie zijn de zwart-wit denkers felle extremisten. Zoals gezegd: veel mensen willen dit niet van zichzelf horen, laat staan onder ogen zien, maar het is nu eenmaal wel zo. Ik ben bang dat dit me op flink wat hate-postings komt te staan, maar de waarheid is de waarheid.
Mensen, probeer eens wat meer van het midden van het spectrum te zien, wat meer grijstinten toe te laten, dat is al een stap dichterbij de oplossing...

WOW 'k wou dat ik de tijd had om alles hierboven door te lezen! (zit nu op m'n werk )

Kan het ramptoerisme ergens wel begrijpen als je zelf doelwit bent geweest van raketten. Maar als je zelf doelwit bent geweest weet je toch ook wel wat die mensen in de Gaza strook allemaal meemaken, dan ga je toch op de een of andere manier helpen? Je weet dan zelf het beste wat die mensen nodig hebben.

In de Bijbel staat het volgende:Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.(Rom. 12:19-21)

Jammer dat dit in het Nieuwe Testament staat, dat lezen/erkennen de Joden niet. Waarom oog om oog, tand om tand leven als je ook kunt laten zien dat het anders kan door je naasten/vijanden lief te hebben als jezelf. Vergt veel meer moed en kracht dan terug te vechten, maar de voldoening is des te meer!

@lzumi

Atheïst zijnde kan ik aan de bijbel geen waarde schenken, ware het niet dat bepaalde christelijke waarden echt wel hun nut hebben.
In de quote die hier staat, wordt aangegeven dat door kwaad met goed te bestrijden, extremisme kan worden overwonnen. De beste manier om een oorlog te winnen is dan ook hem niet voeren. Dit geldt voor de twee zijden van het conflict, maar is volgens mij voor beide partijen voorlopig onhaalbaar. Voor Hamas, omdat ze in een hoek gedrukt zitten, voor Israel omdat ze schrik hebben voor electoraal verlies.

In ieder geval blijf ik bij het standpunt dat Israel niet slim bezig is en dat je van hazma's geen rationele argumenten moet verwachten. Martelaars ondersteunen Hamas echter, maken hen juist krachtiger op lange termijn. Dus, oorlog voeren door niet terug te slaan. Hoeveel steun zou Hamas dan nog hebben?

zucht die mensen daar doen ook niets anders dan oorlogje met elkaar voeren...

hup doe niet moeilijk gewoon ouderwets met elkaar op de vuist land tegen land...

De mensen slaan elkaar al de hersens in sinds ze kunnen lopen Dat zal ook nooit veranderen, wat je ook bedenkt Ook toen er nog niet zoveel geloven waren en men nog echt niet wist dat er een aarde bestond die meerdere volkeren bevatte, de enige die hier lachende derde spelen zijn de wapenhandelaren, de rest is pure kolder.

Israel zit in een onmogelijke spagaat. Niets doen, zoals hier wel wordt voorgesteld , betekent steeds meer raketten van steeds betere kwaliteit op dorpen en steden, want burgers vermoorden is het enige doel dat Hamas heeft. Stoppen zullen ze nooit, het doel is het vermoorden van alle joden, waar ook ter wereld.

wel doen, zoals nu, levert overal op de wereld antisemitisme op en felle anti Israel demonstraties etc. Omdat mensen gewoon niet willen zien wat Hamas aan het doen is. Dat Hamans bewust mensen als schild gebruikt wetend dat Israel regelmatig ernaast zal schieten en dan die mensen treft.

Kortom: Israel verliest altijd, zoals je elke oorlog verliest als de tegenstander niet aan het leven hecht, noch van hemzelf, noch van onschuldige burgers, maar enkel jou wil vernietigen. Niet voor niets dat de Taliban niet uit te roeien is, niet door Rusland en nu ook niet door ons.....

En dat is de reden dat ik hier een tegenwicht probeer te geven, en inderdaad niet alleen, er zijn er meer.

Natuurlijk hebben de Palestijnen ook een moeilijke tijd gehad en hebben die nog. Als ze echter de afgelopen 50 jaar eens waren gaan opbouwen i.p.v. handje op houden voor hulp en verder alleen maar terreur plannen en uitvoeren, dan was het beslist anders geweest. Israel heeft alleen maar zoveel gebied kunnen pakken omdat de arabieren en palestijnen steeds een oorlog begonnen en die verloren. Waarbij Israel land voor vrede wil geven en dat met Egypte bewezen heeft. En ook in Gaza, waar met geweld alle nederzettingen zijn opgeheven.

En waar de Palestijnen opnieuw een unieke kans om goedlopende landbouwprojecten over te nemen hebben laten liggen en ze zaak hebben laten verslonzen/verloren gaan. Het kopen van raketten was belangrijker.

Oh, NRC is niet links. En de prent was / is goed. Politiek overdrijving mag in een spotprent.

Als je het niks meer kan schelen, waarom reageer je dan overal zo fel op??? (doe ik ook, maar ik heb het nu even over JOU, SillieWillie!)

O ja, en wie kon ook alweer niet tellen??? VWO met grootse onderscheiding zei je, hè? Laat die maar eens zien... Blijkbaar heb je het vak wiskunde niet gevolgd! Beetje dom, kan je een hoop mee...

En wie denkt er nou de hele tijd zwart???


En ik zou schelden, zei je??? Betrap me daar dan maar eens op...

Nog even op de man spelen, doe jij ook vaak:
Nog even over dat tellen:
Let eens op wat je zegt, jongen, het zal je hopelijk wat slimmer maken!

SillieWillie,

dat smoesje van "niet meer reageren" bewijst al dat je het debat niet aandurft, omdat je eigenlijk toch al verloren hebt...

Je geeft dus op: ok, als jij niet meer reageert op mij, doe ik dat ook niet meer op jou. OK? (nog een keer: als jij niet meer...)

Als ik het nog een keer uit moet leggen, zeg je het maar!

Laat je effe weten als je volwassen wordt?

Oké, je wilt dus doorgaan. Mij best, maar kom dan wel met zinnige argumenten en ga niet zielig zitten doen, OK?

Laat je effe weten als je geestelijk volwassen word? (gaat ff duren, maar ik heb de tijd)

P.S.: In jou zin hoort word zonder 't,' want er staat 'je' voor waar je 'jij' van kunt maken. Let op je Nederland a.u.b. Of kom je soms uit België??? Dat zou namelijk een hele hoop verklaren, zoals al die debattechnische fouten van je.

P.P.S. Een 'volwassene' hoort zoiets te weten, toch?

@ martintje en SW

doe dit ff ergens anders...

P.P.P.S. Je zou niet meer reageren, zei je toch?

Of heb je zo'n slecht geheugen dat je dat alweer vergeten bent...

Ik zal het maar weer proberen duidelijk te maken: jij wilde niet meer reageren, dat is goed, moet je immers zelf weten.

Dus ik bied een wapenstilstand aan, die geldt voor dit topic:
Het enige wat je hoeft te doen, is een reactie te plaatsen met 'ja.' Toch niet te moeilijk voor je neem ik aan?

Begrepen?

Ontopic: Sinds het begin van het offensief eind december hebben de Israëlische militairen al zeker vier keer scholen aangevallen van UNRWA, de VN-organisatie die Palestijnse vluchtelingen bijstaat. Bij het ernstigste incident werden op 6 januari 43 Palestijnen gedood in een school. Israël claimde in eerste instantie dat Hamas-strijders vanuit de school zouden hebben geschoten, maar trok die beschuldiging in na een ferme ontkenning van de VN.

Vandaag dus weer een beschieting van een school...

Allereerst: val nooit in een discussie mensen aan op spelfouten. Niet iedereen is een Neerlandicus en het gaat om de inhoud! en speel svp niet op de man, trek geen geestelijke vermogens van de ander in twijfel, maar hou het netjes!

On topic: de krokodilletranen om de aanval op de school. Waar waren/zijn die tranen geweest in al die weken dat Hamas op scholen schoot? En op alles wat burgerdoel is. Duizenden raketten moet je maar negeren omdat ze beroerde schutters zijn? de intentie was anders wel dat al die duizenden raketten kinderen, vrouwen, zieken etc zouden doden!

Maar als Israel een school, raakt omdat Hamas de raketinstallaties er praktisch in heeft staan is de wereld te klein. Hoezo selectieve verontwaardiging?

Is er dan niemand van de pro palestijnen groep die eens de oogkleppen af wil doen en zich gaat afvragen wat er gebeurd als Hamas betere raketten krijgt als de controles van Israel losser worden? Dan ga je straks over dagelijks over tientallen doden onder Isrealische burgers praten.

Moet Israel hier maar op wachten? Omdat jullie vinden dat ze zich niet mogen verdedigen tegen die permanente beschietingen van burgers. Tegen deze oorlogsmisdaad?