met geen, is gewoon zonder hoor

Aan alle geschokte 2e kamerleden zou ik willen vragen: gaan jullie persoonlijk die jongen begeleiden dan? Of in ieder geval met geld over de brug komen zodat het gedaan kan worden?

Nee?

Hou dan je mond dicht en verwacht niet dat het toch al overbelaste personeel dit er ook nog eens bijneemt.

@Memooty: zie hierboven. Als je al overwerkt bent door te weinig personeel kan je domweg niet anders, hoe erg het ook is. Niet het personeel is de schuldige, maar de politiek die te weinig geld ervoor over heeft.

dit zijn van die situaties die dubbele gevoelens opwekken. persoonlijk vind ik dat niemand vastgebonden hoort te zijn, en vaak vind het personeel dat ook. Wat is de reden? is dat gebrek aan kennis? gebrek aan personeel? gemakzucht? of is de jongen werkelijk zo agressief? mijn zus werkt ook in de gehandicaptenzorg en vanwege agressieve clienten heeft ze geen plek meer op dr handen/armen zonder littekens. Reden? voor sommige clienten is het een uiting van genegenheid, anderen worden al agressief als je ze een keer verkeerd aankijkt

Doet me denken aan een verhaal over een gehandicapte vrouw van een paar jaar geleden, de naam ben ik even vergeten.

Ik heb gehoord dat het onzin is dat die knaap al 3 jaar niet buiten is geweest. Ook heb ik gehoord dat toen hij een keer verlof had, hij een auto heeft vernield.

Denk dat dit verhaal een beetje overdreven is.

ik wil die 2e kamer is een keer vastketenen.. stelletje mafkezen rijden in dure auto's terwijl die geld bedoeld is om mensen onder ons een beter leven te schenken. En dan doen alsof ze verrast zijn terwijl ze alleen aan hun eigen denken en geen hart en geweten hebben

@Memooty: Waarom moet je tekst dik? Wil je extra opvallen ofzo

On-topic: Ben het met Kim eens, zeer dubbele gevoelens.

@Invisible:
het kan wel anders. de tweede kamer kan regels opstellen voor dit soort instellingen. en als je geen geld en/of te weinig personeel hebt, bind je toch geen mensen aan een muur?

het is echt niet zo dat het personeel de slachtoffers zijn. ze zijn misschien zelfs verstandelijk gehandicapt want niemand sluit, met zijn gezonde verstand, een jongen drie jaar op in een kamertje.

Ik vraag me steeds af of die jongen geen familie heeft die 'm af en toe opzoekt. Dan zouden die toch een keer aan de bel hebben moeten trekken? Of met 'm naar buiten gaan? Niet dat het daarvan af moet hangen natuurlijk, maar ik heb er gewoon nog niks over gehoord...

@rrrichelle: het personeel is wel zeker slachtoffer, theoretisch hoort er op een groep altijd meer dan 1 personeelslid te zijn, dus ook als er iemand naar het toilet moet, clienten persoonlijke verzorging nodig heeft of pauze heeft, moet er extra mankracht zijn. in de praktijk staan begeleiders vaak alleen op een groep van 12 of meer, door gebrek aan personeel door te weinig geld van de overheid.
wat zou jij doen als een client verschoning nodig heeft, maar zodra je wegloopt er een complete chaos ontstaat?

One flew over the cuckoo's nest...en die waren er nog vrijwillig!

@VanillaMuffin: Bedoel je Jolanda Venema?

Zal zo eens de link gaan bekijken die mn docent heeft gestuurd hierover... Heel erg dit

Het is zoals Kim het zegt, volgens mij. Je kunt als personeel niet anders omdat je geen tijd , geen mogelijkheid, geen ruimte, geen specialist hebt die deze mensen kan begeleiden. Het is de overheid die ervoor zorgt dat deze dingen gebeuren en het zal waarschijnlijk de zelfde overheid zijn die als de wiedeweerga de Zwarte Piet bij de zorg neer gaat leggen ipv actie te ondernemen.

SCHANDALIG!

We horen nu maar één kant van het verhaal, niets over wat hieraan vooraf gegaan is. Ook niets over eventuele andere maatregelen die niet toereikend waren om de veiligheid van de jongen en het personeel te bewaren. We kunnen wel heel hard roepen dat het vreselijk is, en dat is het natuurlijk ook wel, maar wie van ons kan beoordelen of er een betere manier van aanpak is???
En we weten ook niet hoe deze jongen dit zelf beleeft.
Maar dat het heel triest is, dat staat natuurlijk buiten kijf!!

hier moet je gewoon een schade vergoeding voor vragen 10 miljoen zou wel haalbaar zijn

En dan aangelijnd natuurlijk.
@Invisible: ik ben het helemaal met je eens.
En meer geld nodig voor zorg? (ook voor allerlei andere misstanden en meer tijd voor patienten en zo) Okee, betalen we volgend jaar €2000 p.p. per jaar voor het basispakket ...

Hier vind je het hele verhaal van Brandon

En dus ook de redenen waarom deze jongen niet zonder goede begeleiding en /of tuigje naar buiten kan!

Mikke: Dan alsnog vind ik dat hij wel iets meer beweginsruimte mag krijgen.

Je kan hem toch ook in een afgesloten ruimte naar buiten laten. BIj ons in de buurt heb je ook een centrum voor mensen met een psychische beperking en die hebben gewoon een afgerasterd terrein waar ze doorheen kunnen kijken, dat uitkijkt op het park waar mensen honden uit laat en naar buiten kunnen. Ze hebben daar ook allemaal speeltoestellen en alles. Dit is gewoon belachelijk, zelfs gevangenes worden beter behandeld!

Mikke: @PinkKitten1991:
let op:dat verhaal is al wel (bijna) 4 jaar oud! in die tijd zal hij ook fysiek enorm gegroeid zijn . wie weet hoe sterk hij nu is geworden en misschien een gedragsverandering heeft ondergaan?

Dit is toch algemeen bekend? Veel beperkte mensen met een psychische beperking zijn onvoorspelbaar en kunnen niet overweg met gevoelens. Veelal wordt woede al dan wel of neit gemeend geuit jegens personeel. Vaak worden deze mensen dan vastgebonden op bed of in een (rol)stoel.

Dit gebeurd erg vaak, wel natuurlijk erg dat deze jongen niet buiten komt. Maar door stress in de zorg lopen ook bejaarden soms 2 dagen met hetzelfde volgepieste ondergoed. Wat dat betreft kan men beter in nederland het gevang in ipv een zorginstelling.

Volgens mij is dat de normale gedachte gang van de gemiddelde man..

Hier het verhaal van Jolanda Venema. Brandon had dan nog kleren aan, voor de rest lijkt de overeenkomst mij duidelijk.

@Hart: Niets aan toe te voegen.

Eenzijdig verhaal.
Mag niet,kan niet in deze tijd geef ik direct toe maar wat moet je, plat spuiten?.
Hij heeft in 1.5 dag zijn nieuwe appartement van 150.000 euro verbouwd tot krot, als hij door het lint gaat zijn er 4 man[/b] (sterke mannen) nodig om hem vast te houden en kalmeren. zo zijn er meerdere dingen dat ik blij ben dat ik niet met hem werk.
Namens mijzelf

@gothic: Ja klopt, dankje!

Mikke: tnx, mijn vraag is beantwoord .
Dus hij kwam wél buiten.

Uit het artikel en het filmpje kan ik maar een ding opmaken..
En dat is dat al die mensen daar hun rottige best doen voor die jongen, maar dat het uiteindelijk ook ophoudt.

Die jongen is agressief, onvoorspelbaar, en een gevaar voor zichzelf en anderen.
Ik vind het dan ook heel onverantwoordelijk van zijn ouders dat die hem wel 'los' laten lopen, alleen, en zelfs met andere kinderen laten spelen. Stel je eens voor wat er zou kunnen gebeuren?!
Nu weet ik ook wel dat er altijd iets ergs kan gebeuren, maar het risico is wel heel groot.

Natuurlijk is het niet goed dat die jongen al zo lang vastzit, en geen daglicht ziet, maar vanwege zijn onvoorspelbaarheid, en de hoeveelheid mankracht die nodig is om hem in toom te houden, snap ik best dat die zorginstelling vanwege de bezuinigingen die mankracht niet op kunnen brengen..

Helaas is het met zulke zware gevallen, met gevaar voor hemzelf en anderen, al een geluk dat er uberhaupt hulp voor hem is. Want anders hadden zijn ouders dat zelf moeten doen, en in het artikel staat al dat zijn moeder dat in elk geval niet had gekunnen.

Maar dit is allemaal met een rationele gedachtegang, want emotioneel gezien, vind ik het natuurlijk ook vreselijk voor die jongen dat hij al zo lang vast zit..

Wanneer gaat Amnesty protesteren voor de rechten van de mens? Zullen die Turken en Chinezen niet nu ook de vinger eens op ons wijzen op onze "onmenselijke" behandeling van moeilijk opvoedbare mensen?

Ik vind dat een land als Nederland, die zich zo druk maakt over de beestachtige situaties in het buitenland, (zoals de landen hierboven) zich beter bij hun eigen zorg beleid kunnen gaan kijken;)
Bah

Tjah...

Men kan zo'n gevaarlijk persoon met medicamenten rustig maken en dan hoeft zo'n iemand niet vast gebonden te worden of in een hok gezet.
Men moet weleens overgaan om met medicamenten een patiënt handelbaar te maken. Dit is voor hem zelf en de helpende mensen beter.

Ziek

och och de wereld is te klein wanneer iemand 'vastgebonden' wordt, maar wanneer mensen vastgeketend worden met medicijnen dan is dat normaal...

Hier kiezen we met open ogen voor een hardhandig beleid, als de mensen (en heus niet alleen de 2e kamer maar mensen zoals jij en ik) maar hun eigen natje en droogje hebben dan kan de rest ze gestolen worden.

Bezuinigen in zorg is de basis van een land wegmaaien, daar ben ik van overtuigd.

Het is heel erg wat er gebeurd, het zou anders moeten, maar helaas kan het niet blijkbaar niet anders want het gebeurd op allerlei manieren.
Nederland is een kei in separeren, nog veel meer dan de oost Europese landen.

helaas is dit gewoon het gevolg van een tekort aan geld/werknemers in deze, en ook andere, instellingen. de jongen weet dat hij het niet moet, wil het niet doen, maar kan niet anders. ook beseft hij dat de mensen hem willen helpen maar dit niet altijd kunnen. de verzorgers willen hem helpen, maar kunnen niks. ze doen hun best maar ze hebben het geld niet om hem te helpen, laat staan het benodigde aantal werknemers. ik denk dat dit soort instituties maar eens een flinke som geld moeten krijgen om alles netjes rond te krijgen, want zo schiet het gewoon niet op.

@gloria: In het artikel staat ook dat er nog geen medicijn is gevonden dat bij deze jongen werkt.. Dus dat gaat ook niet..

ik ben het met invisible helemaal eens, want ik heb zelf ook een geestelijk gehandicapte vriend en weet hoe het kan zijn voor de ouders/begeleiders.

Missvamp, In die uitzending brachten ze ook een idee naar voren dat een paar potige verplegers eens met die jongen moeste voetballen of zo. Zo kan die jongen ook zijn overtollige energie kwijt. Ze maken mij toch niet wijs dat in deze moderne tijd er niets is om die jongen op een menselijke manier te behandelen. Zelf heb ik jarenlang in de psychiatrie gewerkt en nog nooit zulke behandelingen gezien, waar ik werkte. Wel werden er medicijnen gebruikt als de mensen te agressief werden en mogelijk gingen aanvallen. Enige keren ben ik ook aangevallen en dat kon ik weer in de greep krijgen door medicijnen te geven. Die keren dan met inspuiten.
Het is triest genoeg dat die mensen zo zijn, maar vastleggen als een dier is onaanvaardbaar!

Wat ik begrepen heb uit de berichtgeving is dat hij zichzelf vastmaakt als iemand zijn ruimte moet betreden, hij zit dus niet 24/7 vast.. hoe erg dit ook is, als er geen andere mogelijkheid is om de veiligheid van de hulpverlenders te garanderen, ja dan zij het zo...

Brandon is zeker een gevaar, maar hij heeft ook recht op leven. Bovendien word je van alleen zijn, nog depressiever...

@sjefke: Inderdaad,... mensen moeten eens stoppen met dat geklaag. Het voldoet aan onze scherpe richtlijnen en als jullie vinden dat de overheid meer uit moet geven aan de zorg, zul je zelf ook meer moeten betalen.

Je moet nou eenmaal af en toe eens iemand doodmaken om de maatschappij te behouden.

Het is misschien niet ideaal, maar voor deze jongen is er geen andere oplossing, dat vindt niet alleen het personeel, maar de inspectie ook.
Ikzelf werk in een verzorgingshuis, en sinds enkele jaren mogen we mensen niet meer aan het bed/stoel vastmaken, ook als dat hun eigen veiligheid zeker stelt.
Gevolg: verwarde mensen, die continu uit bed klimmen, of uit de stoel opstaan, en dan op de grond of tegen de tafel/kast vallen, met botbreuken en verdere schade tot gevolg. Verder heb je ook vaak dat mensen weglopen, en zie ze dan nog maar eens te vinden, wie weet waar ze terecht komen. En dan heb je nog de agressieve groep, het is al meer dan eens voorgekomen dat collega's van me geschopt zijn in hun buik, of opengekrabt of geslagen. Dus, als je niet in zo'n instelling werkt, en niet weet waar je over praat, hou dan je mond.

Laatste edit 19-01-2011 19:25

NOS :

Volgens de staatssecretaris is er sprake van een zeer complexe en uitzonderlijke psychiatrische problematiek. Brandon hoort stemmen. Eén zet hem aan tot boze gevaarlijke acties, een ander spreekt dit tegen maar die is zachter. De situatie is zo ernstig dat Brandon voor zijn eigen en andermans veiligheid in zijn vrijheid moet worden beperkt.

Hij woont al 6 jaar op ‘s Heeren Loo, een en instelling voor verstandelijk gehandicapten. De Inspectie voor de Gezondheidszorg bracht eerder deze week een onaangekondigd bezoek aan de instelling. Ook in 2008 heeft de inspectie al eens de behandeling en begeleiding van Brandon bekeken.

Er zijn wel pogingen gedaan om zijn leefsituatie te verbeteren, maar dit bleek niet mogelijk. In 2009 kreeg hij nog een speciaal voor hem ingerichte nieuwe woonruimte, maar die vernielde hij.

Het is zelfs € 500.000 !!!

Op Youtube heeft de youtuber : CreativeByMind een video gemaakt die er mee te maken heeft! Klik!

De gemiddelde Nederlander heeft werkelijk geen benul hoe het is om voor dit soort mensen te zorgen.
Voor de mensen die het maar van een kant bekijken: Je moet als personeel ook voor jezelf opkomen. Het is niet mogelijk om constant in gevecht te gaan met zo iemand. Ook kan je ze niet de hele dag platspuiten. Gelukkig zijn er maar weinig patienten waarbij het zo erg is.

Vind het toch bijzonder dat mensen zo fel reageren want de meesten willen verder niks met gehandicapten te maken hebben. Hoop toch dat er voor alle partijen een betere situatie komt.

@Tazmanian Devil:

Dat weet jij niet hoe ze in turkije en china handi's behandelen.

Laatste edit 19-01-2011 23:14

Ik moest wel lachen om een opmerking op tv die ik vanavond hoorde..:

"Ik snap echt niet waar die ketting voor nodig is, wie wil er nou een gehandicapte jatten?"

Maar goed, dit ontkennen we net zo hard als die kernraketten, 20+ jaar lang.

Zelf ook een tijdje in de zorg wereld gezeten, maar ik vind wel dat die vent van EO buiten zijn boekje gaat en enorm kinderachtig kan reageren.
In de zorg moet je nou eenmaal soms drastische maatregelen nemen, zolang dat binnen de wet gebeurt is er niets aan te doen. En zoals in die video gemeld.. heb je een beter alternatief, kom daar maar mee.

Tegenwoordig zeiken mensen vrij snel, maar vroeger werden verstandelijk gehandicapte achter gelaten in het bos of gewoon simpel weg afgemaakt omdat ze niet goed functioneerde. Ben het er uiteraard niet mee eens dat hij 3 jaar niet buiten is geweest. Maar er is wel vaak gewoon personeels tekort.

Als hij werkelijk 3 jaar lang niet is buiten geweest is dat idd nog het allerergste. In kan me verder wel vinden in de mening van TamaraLarissa. (En meningen van gelijke strekking.)

Zelf ben ik tijdens vrijwilligerswerk in zo'n instelling weleens door een "cliënt" zomaar uit het niets gebeten.
Deze mensen zijn erg onberekenbaar, zoals kim1985 al zei:"Sommige hoef je alleen maar (in hun ogen) verkeerd aan te kijken.

Ik heb in ieder geval diep respect voor zijn verzorgers, lullig dat hij niet naar buiten kan/mag maar ja! Niks aan te doen.

hoorde dit vanochtend op het nieuws: diep triest dat mensen DEZE maatregel nemen daarvoor... ik bedoel je gaat een pedofiel toch ook geen MC-donalds verboed geven?

Ik ben speciaal lid geworden van deze website om hier op te kunnen reageren. Dit om wat meer informatie over deze jongen te geven.

Allereerst wil ik zeggen dat het heel erg triest is dat deze jongen aan de muur vast zit. Maar daar staat tegenover dat deze jongen een zeer reeel gevaar is voor de omgeving. Zo heeft hij al vier (!) keer geprobeerd een medewerker te wurgen. Als hij ontsnapt, wat nog steeds een paar keer per jaar gebeurt, zijn er vier politiemensen en pepperspray nodig om hem tegen de grond te krijgen. De fantasie van deze jongen is om seks te hebben met meisjes tussen 10 en 16 jaar oud en ze daarna van onder open te snijden.
Kortom, het is erg jammer dat deze maatregelen nodig zijn, maar ze zijn wel nodig. Mensen willen wel graag dat hij meer bewegingsvrijheid krijgt, maar diezelfde mensen willen niet dat hun dochter verkracht en kapotgesneden wordt in het bos.

Mocht iemand een goede oplossing hebben, dan kunnen zij contact opnemen met de instelling ('s Heerenloo). Daar wordt iedere maand vergadert hoe de situatie verbeterd kan worden.

Mee eens. Als hij een gevaar is voor z'n medemens, medicijnen niet helpen, en er geen geld is voor andere dingen...dan valt er inderdaad niks aan te doen.

arme jongen
die instelling is dus niet in staat om voor hem te zorgen

ik zit zelf ook bij 's heeren loo en nu ik dit lees... dit vind ik belachelijk

Vroeger wist ik dat er slechte mensen waren, maar dat sommige mensen Zó slecht kunnen zijn had ik echt nooit gedacht totdat ik er in mijn tienerjaren erachter ben gekomen hoe slecht sommige mensen echt kunnen zijn, wat een verrotte wereld leven wij toch in!!!

Wil graag even een reactie kwijt. Een rectie dat betrekking heeft op hoe sommigen van jullie naar voren halen over het budget tekort in de zorg instellingen: De vraag is waarom tekort in de zorg, de mensen die daar op hun werkdagen aanwezig zijn moeten hun taak toch gewoon naar beste weten uitvoeren? Al zijn er wat minder werknemers of al is er weinig geld(zegt men). Hier wordt merendeels het geld probleem naar voren gehaald. Dat snap ik niet goed want ik meld mij op verschillende instellingen regelmatig of er een plaatsje vrij is voor vrijwilligerswerk met als antwoord dat er geen passende vakature vrij is. En betreft de jongeman waar het hier om gaat, hij is niet de enige die de verzorgers amper aankunnen in Nederland. Is euthanasie soms niet gewoon beter? Bedoel te zeggen dat als ik zo zat opgesloten en vastgeketend, men mij mocht inslapen.

...Lees zojuist de reactie van "nietmeer". Is dat echt zo dat hij dat zou willen doen bij kleine meiden? Als dat zo is moesten ze hem gewoon orgaan na orgaan los verkopen. Heb zelf 2 dochtertjes en 2 zoontjes, vind het altijd verschrikkelijk te horen en nog erger als ik het voor me zie. Iemand de dochter te vinden op zo'n brute manier. Vaak als zoiets echt gebeurd zegt men in de direkte omgeving van zo'n ziek persoon: 'We hebben het altijd al geweten en we hebben dit allang aangegeven dat er iets niet spoort'. Als het te laat is dan. Dus zal sowieso bij mijn mening blijven. 4 Agenten nodig met pepperspray of ik alleen met een kruisboog en een muur ter ondersteuning. Hou niet van kinderverkrachters, die moeten er allemaal aan geloven...

Als ik blijf lezen kan ik wel blijven reageren, maar nog meer geld aan de zorg gaan dokken voor dat stuk schorem? MENSEN denk eens aan jullie dochtertjes...

Wat ik hier nergens heb teruggevonden is de vermelding van het feit dat deze jongen zelf zijn tuigje kon aan en afdoen dus dat hij zeker geen 3 jaar vast heeft gehangen, binnen zijn kamer had hij alle bewegingsvrijheid...
Ik vind het ook wel jammer dat hij de buitenlucht al 3 jaar niet meer heeft geroken maar soms kan het gewoon niet anders.