Niet te geloven zeg

Niet gek toch als je de onzinnige dingen leest die de heren (en de enkele dames) die het voor het zeggen hebben lopen te prediken. Kijk alleen maar naar een paar artikelen terug, klik hier, dat zegt al genoeg als de overige mensheid het wel heeft geaccepteerd. We leven niet meer in 1300 toen er alleen plaatselijk nieuws was, we hebben nu nieuws van de hele wereld en we kunnen nu alle geloven vergelijken en er is geen geloof die echt 100% vredelievend is.

Dan is daarbij het wegmoffelen van misbruik van kinderen bij het ene geloof en bij een ander geloof is het goed om mensen te doden als men niet geloofd wat hun geloven. En zo hebben ze allemaal wel iets wat mij tegenstaat.

Een tijd terug heb ik een belevenis van mij op het forum gezet. Meer tussen hemel en aarde...
Hoewel ik uiterst sceptisch ben over zulke dingen heeft het toch wel indruk op me gemaakt. Ik geloof, ondanks dat ik iets vreemds heb meegemaakt, toch niet in hogere machten en al helemaal niet in een alwetende en alziende schepper. Intelligent Design misschien maar dan in de vorm van een lab-ongeluk...

atheisme is vrij zinloos, het is gewoon verzonnen door religieuzen die het niet aankunnen dat er ook mensen zijn die geen "waanzinnige" gedachten hebben

@Jura6: heb dat stukje van je gelezen, ik zeg niet dat het de verklaring is maar is wel iets waar ik een beetje in geloof dat komt uit een niet echt bekende sf serie genaamd lexx, daarin word gezegd dat de tijdlijn in een grote circel loopt, de oerknal is het begin en het einde van het universum tegelijkertijd en we dus steeds opnieuw geboren worden en hetzelfde doen.

Ontkerkelijking is gewoon een feit in de 21e eeuw, echt heel verbazingwekkend is het niet.
Je zou misschien kunnen zeggen dat onze huidige 'goden' onze dure merkapparaatjes zijn, kijk maar naar de gekte als er een nieuw Apple-apparaat uitkomt. Menig kerk zou jaloers zijn op zulke fanatici.

En mensen die 'iets' geloven, daar kan ik niet zoveel mee. Voor mij te vaag, want ze weten het zelf ook niet...

idd ongeloofwaardig,
als 25% atheist is,
dan is dus drie kwart van de bevolking gelovig?!
valt me reuze mee

@allone: Goed dat je dat is opgevallen. Het is een versimpeling van de waarheid, door de krant. Toen ik het originele artikel las ben ik op zoek gegaan naar de werkelijke cijfers.

Die zijn als volgt:

Atheïst 25%
Agnost 31%
Ietsist 27%
Gelovige 17%

Agnosten zijn grotendeels 'praktisch ongelovig'. Ze noemen zichzelf zo omdat ze niet met zekerheid durven te zeggen of er een god is, maar ze vinden de vraag vaak ook niet belangrijk en doen zeker niet actief iets met geloof.

Ietsisten zijn mensen die geloven dat er 'iets' is. Die zijn dus wel onder gelovigen te scharen.

Totale cijfers worden dan: 56% gelovig, 44% ongelovig.

Dus de conclusie klopt nog steeds wel, alleen laat bovenstaand artikel wat cijfers weg.

Wat overigens wel opvallend is, is dat 53% van de respondenten zei in een leven na de dood te geloven.

Kan niet zeggen dat het me verbaast dat het geloof devalueert. Want hij, zij of het wat over ons waakt en t goede met ons zou voor hebben heeft een hoge tolerantie met wat er in deze wereld gebeurt.

Als ik god of Allah zou zijn had ik wel ingegrepen in deze collectieve puinhoop.

Maar ik geef toe, zou ook niet weten waar ik moest beginnen.

@Kooldioxide:
Ik denk dat je deze percentages om moet draaien:

Altijd is er oorlog geweest om het geloof.
Kijk nu maar naar die gekken van i.s. .
De islam is een religie die geen tegenspraak duld.
Niet mijn ding!

Hebbenwijdat: Why do people have faith in a God? I'ts like me with the anthill in my backyard. I spend days watching the ants, trying to figure out which ones are good, which ones are bad, but they all just looked like ants so I started smiting all of them.

I was smiting them with the garden hose and with lighter fluid, and with the lawnmower, and to be perfectly honest I think I went a little crazy with the shovel.

But those ants could have been praying to me all day and I wouldn't have heard them ... there was nothing they could do about it - Dewey Wilkerson
Laatste edit 18-01-2015 03:01

@Kooldioxide: @Grouse: valt me nog steeds reuze mee,
vooral omdat je de agnosten onder beide groepen zou kunnen rekenen, afhankelijk van welk standpunt je neemt.

als ik soms de reacties op WMR zie, heb ik de indruk dat ik de enige ben die denkt dat er meer is tussen hemel en aarde dan dat wat je kunt zien.

maar blijkbaar zijn de ongelovigen zwaar in de minderheid, alleen schreeuwen ze het hardst
.. dat zal dan wel voortkomen uit onzekerheid en angst

*wacht op verontwaardigde opmerkingen*

@Mikepower: blijkbaar heb je gelijk..

@jero: de overeenkomst tussen god de mens en mieren is vaag.. in zo'n god geloof ik iig ook niet

@Jura6: dat had ik iid ook gelezen.. aparte ervaring

@EruYagami: ontkerkelijk is iid een feit, maar mensen zoeken god/hun eigen levensbeeld en -filosofie nu op andere manieren, ieder volgt zijn eigen weg..
dat is ook veel beter, dat mensen zelf denken, en dat kerken niet zo veel macht meer hebben

Laatste edit 18-01-2015 05:33

@allone:

Dan kun je wat mij betreft deze keer lang wachten

Ik krijg hier sterk het gevoel dat je meer over de moslims praat dan met.
Ik heb vele moslim vrienden en bij hun krijg ik een tegengestelde indruk

SamuiAxe: er zal dan wel een kern van waarheid in zitten

@allone: Vast wel

Kan me echt niets schelen of er iemand wel of niet gelooft of het een Moslim Christen of een Jood is maar heb vooral respect voor elkaar en probeer elkaar niet zwart te maken. Dan moet het toch goed komen. Maar het probleem bij ons is dat wij alles wat niet bij ons past raar stom of dom vinden. Het is ook een feit dat wij sterk beinvloed worden door de media. Het is bijna bewezen dat de aanslagen in parijs is gepleegd door de Amerikanen. Het is zelfs bewezen dat de aanslagen van 11/9 niets met de Moslims te maken heeft. Maar daar hoor je bijna niets over in het media.

De Moslims worden al decenia lang afgeslacht. Wie van jullie zijn opgekomen voor de rechten van de omgekomen Moslims in Bosnie?

Is er een Westerde land geweest die Israel heeft veroordeeld om al die dode Palestijnen.

Enig idee wat voor martelingen de oejgoeren meemaken. Hebben jullie weleens gehoord wat voor bloedbaden zijn aangericht in Azerbaijan?

Ik hoor alleen maar verhalen Moslims dit Moslims dat. Maar iedereen doet alsof er nooit iets mis gaat bij de Christenen of de Joden. Dan heb ik het nog niet eens gehad over al dat pedofilie in de kerken.

@Kooldioxide:

Uh? Dat betekent dat in ieder geval een deel van de respondenten zichzelf in de verkeerde groep heeft ingedeeld (en dat de conclusie van het rapport dat ongelovigen voor het eerst in de meerderheid zijn, als ongegrond optimistisch moet worden aangemerkt.

Mijn berekening was 25+31 = 56% ongelovig, 27 + 17 = 44% gelovig.

@Jannon: Inderdaad. Vandaar dat ik het ook noemde.

Dit lijkt echter te impliceren dat ofwel mensen kunnen geloven in een leven na de dood zonder dat er een hogere macht aan te pas komt (wat ik vreemd vind), of dat mensen zichzelf inderdaad verkeerd hebben ingedeeld, of als derde optie dat mensen zo bang zijn voor de dood dat zelfs sommige ongelovigen zichzelf er niet toe kunnen brengen om de eindigheid van het leven te accepteren, en dus twee tegengestelde dingen tegelijk 'geloven', wat niet onmogelijk is.

@Kooldioxide: boeddhisten geloven niet in een god, maar wel in reincarnatie.. dus wat is daar zo ongewoon aan?

@allone: Klopt niet helemaal, er zijn stromingen binnen het boeddhisme waarbinnen men wel degelijk goden vereert! Mijn vriendin is boeddhistisch en we hebben er tamelijk veel over gepraat omdat ik ondanks mijn atheïsme geïnteresseerd ben in religies.

De Thaise boeddhisme is nauw verwant aan het Hindoeïsme en kent diverse goden. Boeddha zelf wordt óók als een godheid beschouwt binnen deze stroming! Afhankelijk van waar men voor bidt, bidt men aan deze of gene god.. Mijn vriendin gelooft in diverse goden én reïncarnatie.. Dit volgens de Thaise boeddhistische versie..

Er zijn zoveel verschillende vormen van boeddhisme dat het eigenlijk bijna ondoenlijk is om deze religie te zeer te veralgemeniseren.

Laatste edit 18-01-2015 12:51

Dit is een stelling die ik wel durf te betwisten. Het zijn over het algemeen de extremistische, splintergroeperingen en recente geloofsstromingen (denk aan Scientology) die het hards om aandacht schreeuwen.

SamuiAxe: daar heb je gelijk in,
ze hebben ook -heel mooie- godinnen
.. er zijn verschillende stromingen in boeddhism
maar "Gautama Buddha rejected the existence of a creator deity" en
"Some Buddhists accept the existence of beings in higher realms (see Buddhist cosmology), known as devas, but they, like humans, are said to be suffering in samsara, and are not necessarily wiser than us" en
"According to the Tathagatagarbha sutras, the Buddha taught the existence of this spiritual essence called the tathagatagarbha or Buddha-nature, which is present in all beings"
klik o.a. hier

maar ik gaf alleen maar een voorbeeld,
het ging er om dat @Kooldioxide zei dat mensen kunnen geloven in een leven na de dood zonder dat er een hogere macht aan te pas komt (wat ik vreemd vind)
en daar reagerde ik op dat het helemaal niet zo vreemd is,
dat er genoeg mensen zijn die in leven na de dood geloven, maar niet in een god

@sleeper: hier op WMR was ik nog geen scientologist tegengekomen, en of ze ergens anders schreeuwen weet ik niet, daar hebben we gelukkig weinig last van

Laatste edit 18-01-2015 15:06

@allone: Ik schreef het nadrukkelijk niet om je te verbeteren maar om wat nadere info te geven! Het boeddhisme is door zijn vele varianten een van de meest moeilijk te doorgronden religies.. Deze religie heeft 'Voor elk wat wils'

En inderdaad, er zijn boeddhistische stromingen waarbinnen men geen goden aanbidt, sterker, waarbinnen men stelt dat er geen goden zijn!

Je ziet, afhankelijk van welke stroming je bedoelde had je gelijk, of ongelijk Daarom is het gevaarlijk om te spreken van 'Boeddhisme' in zijn algemeenheid. Gautama weigerde inderdaad zich als een godheid te laten fêteren!

Algemene info: (Gautama is de stichter van het boeddhisme. Toen hij na lang vasten 'verlichting' had bereikt werd hij Gautama Boeddha, de verlichte).

Laatste edit 18-01-2015 15:18

Eén ding is zeker... ze kunnen niet allemaal gelijk hebben maar wel allemaal ongelijk. En als ik gelijk heb, kan ik achteraf mijn gelijk niet halen._

Ongelooflijk.

SamuiAxe: ik weet het.. daarom zei ik ook dat je gelijk had.. met voor de anderen, die meelezen en er meer van willen weten, nog een kleine toevoeging

en voor als het je interesseert.. dit is niet nieuw, het boeddhisme is veel jonger dan het hindoeisme, en ook daar waren er al "advaita's"
mensen die geloven in de onderliggende eenheid in al het leven, lijkend op die "spiritual essence called the tathagatagarbha or Buddha-nature, which is present in all beings"

maw, het is niet zo dat de boeddhisten iets nieuws verzonnen, maar wel op bepaalde aspecten van het hindoeisme voortborduren.

net zoals katholicisme en verschillende protestantse stromingen, die uit elkaar voortvloeien.. sommige aspecten werden daarbij geaccepteerd en uitgebreid, andere verstoten..

nu is dus officieel wat iedereen al dacht
woon zelluf al jaren in een land waar mensen meer vertrouwen hebben in de Ikea-katalogus dan in de Bijbel

Dat zal wel, maar de Moslims hebben niets met homo,s, met ongelovigen en bij dieven moeten ledematen geamputeerd worden. Dat staat wel
degelijk in de koran. Er staat trouwens ook nergens dat vrouwen een hoofddoekje moeten dragen ja, dus pure discriminatie van de vrouw. In verschillende oosterse landen mogen vrouwen geen auto rijden e.d.
En over vrije meningsuiting maar te zwijgen. In veel Moslimlanden is weinig technisch vernuft, industrie enz. De Westerse wereld zit daar echt niet op te wachten. Daarom is het Westen met al zijn technologie, vrijheden en welvaart een doorn in hun oog. Lees het boek: Slavery, Terrosism and Islam.
De schrijver is dr Peter Hammond. Hij toont aan dat de hinder c.q. het gevaar van de Islam voor het Westen afhankelijk is van het percentage moslims in de samenleving. Slaap net als onze regering lekker verder! je suis Charlie!

Laatste edit 18-01-2015 22:49

Laatste edit 18-01-2015 22:58

Beste mensen dit is toch wel heel droevig. Volgens de atheïsten zou het leven vanzelf ontstaan zijn uit de zogenaamde oersoep (de toestand waarin de aarde zich miljarden jaren geleden bevond). Nou zijn ze al tientallen jaren bezig om in laboratoria allerlei experimenten te doen waarbij uit levenloze materie dan leven moet ontstaan. Maar niets is gelukt, de mens is met al zijn vernuft niet in staat gebleken om ook maar de meest primitieve levensvorm uit de levenloze materie te creëren. En hoe is het heelal ontstaan: uit een grote oerknal. Het zogenaamde bewijs bestaat uit een samenstel van allemaal vage theorieën. Nou vergeet het maar, wat was er dan voor die oerknal en wie heeft de boel dan laten knallen?
Vertrouw dus maar op een oude en wijze Paus : Er is een God die hemel en aarde heeft geschapen. Bezoek dus snel een Rooms-katholieke kerk en stop dan ook gelijk wat geld, liefst een heleboel, in het kerkenzakje. Ik zit de laatste tijd een beetje krapjes, dus we kunnen wel weer wat geld gebruiken.
Hier een leuk pauselijk filmpje.

Ik denk ook dat ergens in de kosmos een superieure geest is waar wij ons nederig t/o moeten opstellen. Wel eens op zee geweest en golven gezien van 30 meter hoog? Maar ik denk dat het een onpersoonlijke schepper is die wel verantwoordelijk is voor het een en ander.
Maar dat is mijn persoonlijke mening.

@depaus,nee bedankt
Ik ben liever ongelovig

Wel vreemd dat enige ongelovige opvarenden
tijdens een orkaan, golven 30 mt, gingen bidden toen we ook nog problemen kregen met onze diesels.