@Questyn, je vergeet het elfde gebod.
@Emmo zei pas dat het elfde gebod is : Gij zult niet betrapt worden.
Ik heb een hele jonge huisdokter.
En de eerste keer vroeg ze aan me: (iets in de trant van wil je mij, een jonge vrouw, nog niet zo lang huisdokter).
Ik zei, je hebt er voor gestudeerd en je weet er meer van dan mij.
Want ik kon ook de oudere ervaren arts krijgen, een man van in de 50.
En ik wil geen ander, want als zij iets niet weet , dan gaat ze op onderzoek uit en dan belt ze later terug.
En ze is niet een huisdokter die je gelijk naar een specialist doorstuurt.
En je kan alles tegen haar zeggen.
Dus jouw psych heeft een andere kledingdracht dan wij gewend zijn.
Maar ze kan wel heel goed zijn in wat ze doet.
Wat als je zou weten dat ze bv lesbisch zou zijn. Zou je dan ook die gedachte hebben?
Ik denk niet dat jouw psych daar zit om zieltjes te winnen.
Wat als ze bv niet kan lopen en in een rolstoel zit.
Zou haar geestelijke vermogens dan ook zijn aangetast?
Ze heeft er voor geleerd en heeft diploma's.
Misschien als je haar eenmaal kent dat je geen ander meer wilt.

Ik kom in een supermarkt, een DIRK.
En daar zitten best veel meiden met een hoofddoek om.
En sommige zijn arrogant en niet klantvriendelijk. Maar andere meiden met een hoofddoek zijn gezellig en grappig.
Ik moet wel zeggen, het was voor mij ook wennen.
Maar het gaat om de persoon en meiden zonder hoofddoek kunnen ook onuitstaanbaar en onbeleefd zijn.Laatste edit 29-06-2021 08:53

@Questyn: Heb je dezelfde gevoelens bij iemand die een ketting met een kruisje draagt? Of met een jodenster? En waarom zou zoiets de professionaliteit van iemand aantasten?

Mijn islamitische nichtje draagt ook een hoofddoek. Dat heeft niks te maken met 'moeten van haar man' (die ze niet meer heeft). Voor haar is het gewoon een kledingstuk waarin ze zich prettig voelt. Ongeacht of ze nou bij mannen of vrouwen in de buurt is.

@Buick: Haha het 11e gebod. Die ga ik op mijn muur schrijven hahhaha
@Emmo: @venzje: @Mamsie: @Ronnymij @Buick:

Wat een fijne reacties. Veel info en allemaal zoals ik ook wel denk.

Wat betreft het kruisje om de hals, tja... je draagt wel een martelwerktuig ??
Vroeger droeg ik ook een kruisje. Nu draag ik 'niets' betekende hangertjes. Een muzieknoot of een sleuteltje.

Wennen aan mensen is ook wel een dingetje voor mij. Maar anderzijds wil ik ook overal open voor staan. En ben ik super geïnteresseerd in de mens. En ga ik wetenschappelijk erop in.

Inmiddels drie gesprekken met haar gehad. Op zich prettige gesprekken. En ik voel me niet tegengehouden. Dus voorlopig laat ik het nog gewoon doorgaan.



Dat is ook zoiets. Ik zie dat zelf ook als onderwerping/onderdrukking.
Anderzijds is ze inderdaad voldoende gediplomeerd, en van middelbare leeftijd. Daarnaast is ze bezig met een nieuwe kwalificatie; trauma behandelingen.

Ze voelt zich zelf prettig bij het dragen van een hijab. Maar met warm weer krijg ik het al warm van iemand die een hoofddoek draagt.

En ja... de een is de ander niet.
Lastig onderwerp blijft het voor mij nog wel.

Eerlijk gezegd. Mij persoonlijk kan het geen steek schelen wat iemand aantrekt.. Of wat iemand gelooft.

Ik neem aan dat of ze al dan niet een goede psycholoog is niet gerelateerd is aan wat ze draagt.

... @Emmo's en @Mamsie's reacties verbazen me dan ook enigszins..
"Iedereen is anders", denk ik dan maar

Laatste edit 29-06-2021 12:55

@allone: @Questyn: @venzje: @Buick: Mijn reactie was deels gebaseerd op een fout van mij. Ben niet zo bekend met die islamitische terminologie. Ik ging uit van een allesverhullend kleed, maar die heet geloof ik anders. Vandaar dat ik het had over "een tent".

Een hoofddoek, mijn moeder droeg er om praktische redenen ook nog wel eens één, toont een stuk minder oppressief dan zo'n gewaad.

Maar ik blijf bij mijn stelling dat je met een dergelijke kledij aangeeft jezelf de mindere te beschouwen.

Voor een psycholoog vind ik dat een verkeerde benadering, zeker ook omdat het onder vrouwen geen verplichting is.

@allone: Qua kennis zal ze heus wel voldoende in huis hebben. Kleding heeft daar niets mee van doen, uiteraard.

Maar als de patiënt, @Questyn in dit geval, zich er ongemakkelijk bij voelt, zal een goede psycholoog zich daaraan aanpassen. De patiënt is belangrijk. Niet de overtuiging van de psycholoog. Of dat ongemakkelijke gevoel reëel of irreëel is maakt niet uit.

@Emmo: oh ja, hoofddoek of tent maakt idd behoorlijk verschil

Of je je daardoor aangeeft de mindere te zijn, hmmmm, dat lijkt mij niet, maar ik kan het niet beoordelen. De meeste mensen passen zich aan, op het strand draag je andere kleding dan in het concertgebouw bijv... als mensen in bepaalde groepen een hoofddoek normaal vinden, waarom niet. Ik heb niet de indruk dat die jongedames die je in Amsterdam tegenkomt met hoofddoek zich minder voelen. En vaak zien ze er ook met hoofddoek behoorlijk sexy uit.

@allone: Zo'n hoofddoek geeft voor mij niet aan dat de draagster zich de mindere voelt, maar dat ze zich anders voelt dan de anderen.
En ik vraag me af of iemand met zo'n totaal andere overtuiging zich echt voor de volle honderd procent kan verplaatsen in iemand met een andere overtuiging.
En die twijfel zou ik niet hebben bij iemand met een kruisje of een keppeltje.

Ik vind het vooral belangrijk dat als ik ergens een consult krijg of een sessie onderga, dat ik de hulpverlener of therapeut zijn of haar gehele gezicht kan zien. Het is een soort spiegel van indrukken die je maakt en krijgt als je met iemand praat, en daar komt veel meer bij dan alleen een paar ogen.

Ik draag trouwens ook altijd een kruisje. Ik kreeg het van mijn vrouw, die Grieks Orthodox Christen is. Zelf ben ik op een bepaalde manier gelovig, en ik probeer een zo goed mogelijk mens te zijn voor mezelf en anderen. De kerk hoort daar niet bij, want dat zie ik als een soort gretig en bangmakerig deel van religies.

@Mamsie: @allone: Dat "mindere voelen" vloeit voort uit de islam. Daarin wordt gesteld dat de vrouw de mindere is van de man en dat ze zich daarnaar dient te gedragen. De islamitische vrouwendracht is daar een symbool van.

Of dat "mindere voelen" reëel is waag ik te betwijfelen, maar door die kleding te dragen onderwerp je je er wel aan.

@Ronnymij: je ziet wel het hele gezicht, alleen het haar niet.

@Emmo: @Mamsie: ik kan er niet over oordelen, want ik ken geen moslims, maar de meiden die ik zie in Amsterdam geven me echt niet de indruk dat ze zich minder voelen.. "Anders" lijkt me geen probleem, iedereen is anders, maar ik denk niet dat het verschil tussen moslims, christenen, atheïsten zo groot is.

Maar ik zou sowieso niet gauw naar een psycholoog gaan. Ik los liever mijn eigen 'problemen' op... En meditatie helpt daarbij.

Voortaan dus ook maar eerst even informeren naar de politieke overtuigingen van de psycholoog. Want dat kan kennelijk nogal een verschil maken in de kwaliteit van hun werk.

Dat geldt ook voor het christendom.

Klopt. Net zo goed als bij meer (patriarchale) religies.
Verschil is dat binnen de islam de vrouw gedwongen wordt zich daarnaar te kleden en (zo ver ik weet) binnen die andere religies niet.

Andere mensen hebben wel een psycholoog of psychiater nodig.
En niet omdat ze gek zijn
Maar soms, ook bij hele nuchtere mensen, zit er iets tussen hun oren.
En ze weten ook dat het tussen hun oren zit , maar daar kunnen ze niet zelf uitkomen.
En dan is een psych een oplossing.

@Emmo: Ook dat was in het christendom tot voor kort het geval, en op veel plaatsen nog steeds. Een beetje afhankelijk van de stroming, maar dat is in andere religies niet anders.

Het is overigens in de islam niet veel anders: vrijzinnigen kleden zich zoals ze willen, orthodoxen zoals zij vinden dat kuis is. En de grootste groep hangt er een beetje tussenin.

In de westerse wereld word je op veel plaatsen juist als man geacht om je te beperken in je kledingkeuze: het kostuum.
En ik kom ook de Joodse begraafplaats bij mij om de hoek écht niet op zonder decent hoofddeksel.

Laatste edit 30-06-2021 11:42

@Buick: natuurlijk, het was ook geen oordeel, ieder is anders en leeft zijn leven op zijn eigen manier. Alles dat helpen kan, is mooi meegenomen.

De psycholoog/psychiater zijn nog steeds taboes bij velen.
Ik zou het graag alleen oplossen, maar geprobeerd, telkens weer opnieuw.
Pas als je gesprekken krijgt krijg je handvatten die eigenlijk voor veel mensen wel handig zouden zijn.

En het kan best wel een beetje kwetsend overkomen als iemand zegt, ik ga niet naar de psych en los het alleen wel op. Ook al wordt het goed bedoeld.
De meesten zitten niet te springen om te vertellen dat ze naar de psych gaan. En zouden het liefst ook niet naar de psych gaan.
Maar @allone ik weet dat je het goed bedoeld hoor

Tineke draagt inderdaad een hijab en geen burka. Dus ik kan haar hele gezicht zien, niet haar oren. Maar ik ben toch slecht in het lezen van oren.

Als ze met gezichtsbedekking binnen zou komen dan had ik denk ik het gelijk gezegd.
Want als ik je niet kan zien, dan vertrouw ik je niet.

Daarnaast is Islam een verontrustend geloof voor ons westerlingen. Uit naam van de Islam worden oorlogen gevoerd.
Wel jammer dat de mensen die het geloof van de Islam op een vriendelijke manier praktiseren zelden van zich laten horen.

Maar dat is ook met het christelijke, katholieke en staphorstgeloof. Daar zitten ook extremen tussen.

@Questyn, de extremisten die gebruiken het geloof om hun wil op te leggen, maar dat heeft niets met de islam te maken.
Misschien is zij wel een hele vriendelijke vrouw die jou goed kan helpen.

@Buick: Ze is echt vriendelijk, en lijkt kennis van zaken te hebben.
En ze heeft telkens een andere kleur sjaal/doek om. Vind ik ook weer grappig.

Denk ook dat het gewoon wennen is. Wij hierzoot in Emmen zijn nogal een boerenklootjesvolk hahaha. Er zijn nog genoeg mannen die op klompen lopen.

@Questyn, In de jaren 60 droegen de Nederlandse vrouwen en meisjes ook een hoofddoek.
En mijn moeder was geen zielige onderworpen vrouw.
Maar toen was dat hier in Nederland ook gewoon.

@Buick: Ik draag soms ook een sjaaltje in mijn haar, om mijn haar uit mijn gezicht te houden. Dus hoed, sjaal, doekje, capuchon etc... Het zou gewoon moeten kunnen.

Mijn oma droeg er ook nog krulspelden onder

@Questyn, ow ja krulspelden.
En dan je gezicht wit maken met 1 of andere zooi en dan gaat de bel en dan de deur open doen. Dan denken die mensen dat het al halloween is

@Buick: Ben je gelijk van die deurverkopers af....

@Mamsie, maar dan moet ik eerst krulspelden gaan kopen

@Buick: En je lokken laten groeien....