Wetenschappers hebben voor de tweede keer in de geschiedenis een vrouwtjeshaai ontdekt die, zonder dat zij geslachtsgemeenschap heeft gehad, toch in verwachting is geraakt.
Vorig jaar gebeurde hetzelfde bij een hamerhaai. Hierdoor wordt steeds aannemelijker dat haaien zich kunnen voortplanten zonder bevruchting, zo schrijven biologen vrijdag in the Journal of Fish Biology. De biologen konden door middel van dna-tests bewijzen dat de zwartpunthaai een maagdelijke zwangerschap beleefde. De babyhaai had in zijn geheel geen genetisch materiaal van een mannetje.
De ‘onbevlekte ontvangenis’ had plaats in het Virginia Aquarium & Marine Science Center in Amerika.
Vorig jaar werd voor de eerste keer aseksuele reproductie ontdekt bij een haai. Het ging om een hamerhaai in een dierentuin in het Amerikaanse Omaha (Nebraska).
Opvallend is dat beide haaien één baby droegen, terwijl de meeste haaien een dozijn of meer baby’s tegelijk kunnen dragen.
De zwartpunthaai is overigens overleden tijdens een onderzoek. Tijdens de autopsie bleek dat ze zwanger was. De babyhaai heeft het ook niet overleefd.
jaargang -23 - laatste artikel 2-11 18:00 - 75347 artikelen -
Haai zonder seks toch zwanger
Gerelateerde artikelen» Haai bijt newlywed dood
» Zwangere vrouw overlijdt op stoep van stakend ziekenhuis
» Kinderbruidje sterft na drie dagen durende geboorte
» Vrouw voert keizersnede uit op dode haas
» Duiker bevrijdt haai van mes in kop
» Grote haai springt in bootje van visser
» Amerikaanse surfer mept witte haai van zich af
» Levende haai op golfparcours
» Zwangere vrouw overlijdt op stoep van stakend ziekenhuis
» Kinderbruidje sterft na drie dagen durende geboorte
» Vrouw voert keizersnede uit op dode haas
» Duiker bevrijdt haai van mes in kop
» Grote haai springt in bootje van visser
» Amerikaanse surfer mept witte haai van zich af
» Levende haai op golfparcours
Reacties
13-10-2008 15:08:45
Zo'n verhaal hebben we eerder gelezen. Was dat niet in de Bijbel? Onbevlekt ontvangen?
Niet lullig bedoeld, ben ook RK hoor
Niet lullig bedoeld, ben ook RK hoor
13-10-2008 15:08:49
Ben je zwanger en niet genaaid? Ga je dood! Dat is echt een haaistreek!
Wat voor onderzoek was dat trouwens dat een haai er aan overlijd?
Wat voor onderzoek was dat trouwens dat een haai er aan overlijd?
13-10-2008 15:09:43
Oké dus dan planten ze zich voort en dan worden ze al gedood voordat er goed en wel een baby haaitje is 
Doe toch eens voorzichtig met dieren!!
Doe toch eens voorzichtig met dieren!!
13-10-2008 15:18:21
@Droomster: De haai werd niet gedood, ze is overleden tijdens een onderzoek....dieren in dierentuinen worden nogal eens onderzocht, da's normaal..en haaien zijn heel gevoelig voor stress, dus dan kan het wel eens zijn dat er eentje overlijdt zonder dat de verzorgers daar ook maar iets aan kunnen doen. En als een zwangere haai overlijdt, dan leeft het jong ook niet lang meer, da's triest, maar ook normaal!
13-10-2008 15:22:29
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
13-10-2008 15:26:35
Quote Maj0W:
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
Stel je voor van wel, ben je als vrouw nooit meer gerust.
13-10-2008 15:37:32
@ Lennie, ze kunnen ook wachten met die onderzoeken totdat het kleine haaitje is geboren... Een haai heeft namelijk van zichzelf al veel stress als deze zwanger is. Ik neem aan dat de mensen in de dierentuinen e.d. dat ook weten...
13-10-2008 15:38:43
Quote Maj0W:
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
Ligt er ook wel aan op wat voor WC bril je gaat zitten whahahah
13-10-2008 15:39:09
Dat is wel een interresant iets om nader te bestuderen ja. het zou heel veel feiten, inzicht en nieuwe ideeen kunnen produceren. 
13-10-2008 15:39:58
Quote DiPpO:
Stel je voor van wel, ben je als vrouw nooit meer gerust.
Quote Maj0W:
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
Gelukkig hebben wij mensen daar nog geen last van, toch?
Stel je voor van wel, ben je als vrouw nooit meer gerust.
ja
dat zal wat zijn zeg!
13-10-2008 15:41:00
Quote:
De babyhaai had in zijn geheel geen genetisch materiaal van een mannetje.
De babyhaai had in zijn geheel geen genetisch materiaal van een mannetje.
Misschien werd de babyhaai dus een vrouwtje
?Meestal kunnen mannetjes ook kleine vrouwtjes kweken bij grote vrouwtjes.
Wil iemand mijn bron weten
?13-10-2008 15:52:52
Quote Droomster:
@ Lennie, ze kunnen ook wachten met die onderzoeken totdat het kleine haaitje is geboren... Een haai heeft namelijk van zichzelf al veel stress als deze zwanger is. Ik neem aan dat de mensen in de dierentuinen e.d. dat ook weten...
Er staat duidelijk in het artikel: Tijdens de autopsie bleek dat ze zwanger was....de onderzoekers wisten dat dus niet, hadden het ook niet verwacht omdat er dus blijkbaar geen mannetjeshaai in de buurt was. @ Lennie, ze kunnen ook wachten met die onderzoeken totdat het kleine haaitje is geboren... Een haai heeft namelijk van zichzelf al veel stress als deze zwanger is. Ik neem aan dat de mensen in de dierentuinen e.d. dat ook weten...
13-10-2008 15:54:28
Quote Doctor Insano:
Misschien werd de babyhaai dus een vrouwtje
?
Meestal kunnen mannetjes ook kleine vrouwtjes kweken bij grote vrouwtjes.
Wil iemand mijn bron weten
?
Quote:
De babyhaai had in zijn geheel geen genetisch materiaal van een mannetje.
De babyhaai had in zijn geheel geen genetisch materiaal van een mannetje.
Misschien werd de babyhaai dus een vrouwtje
?Meestal kunnen mannetjes ook kleine vrouwtjes kweken bij grote vrouwtjes.
Wil iemand mijn bron weten
?Laat maar komen.
13-10-2008 15:55:07
En weer wordt maagdelijke geboorte verward met onbevlekte ontvangenis.
Onbevlekte ontvangenis wil zeggen dat aan Maria, voor ze zwanger werd, vergeving van al haar zonden is verleend. Ze was dus zondenvrij, onbevlekt, toen ze de baby "ontving", zwanger werd. Dat ze daarnaast ook nog eens maagd was en er dus een maagdelijke geboorte plaats vond is een totaal ander begrip.
Overigens toepasselijk dat die haai in Virgina zwom. Virgin = maagd . . .
Onbevlekte ontvangenis wil zeggen dat aan Maria, voor ze zwanger werd, vergeving van al haar zonden is verleend. Ze was dus zondenvrij, onbevlekt, toen ze de baby "ontving", zwanger werd. Dat ze daarnaast ook nog eens maagd was en er dus een maagdelijke geboorte plaats vond is een totaal ander begrip.
Overigens toepasselijk dat die haai in Virgina zwom. Virgin = maagd . . .
13-10-2008 15:59:09
Quote Invisible:
En weer wordt maagdelijke geboorte verward met onbevlekte ontvangenis.
Onbevlekte ontvangenis wil zeggen dat aan Maria, voor ze zwanger werd, vergeving van al haar zonden is verleend. Ze was dus zondenvrij, onbevlekt, toen ze de baby "ontving", zwanger werd. Dat ze daarnaast ook nog eens maagd was en er dus een maagdelijke geboorte plaats vond is een totaal ander begrip.
Overigens toepasselijk dat die haai in Virgina zwom. Virgin = maagd . . .
En weer wordt maagdelijke geboorte verward met onbevlekte ontvangenis.
Onbevlekte ontvangenis wil zeggen dat aan Maria, voor ze zwanger werd, vergeving van al haar zonden is verleend. Ze was dus zondenvrij, onbevlekt, toen ze de baby "ontving", zwanger werd. Dat ze daarnaast ook nog eens maagd was en er dus een maagdelijke geboorte plaats vond is een totaal ander begrip.
Overigens toepasselijk dat die haai in Virgina zwom. Virgin = maagd . . .
Ja maar de "Bevlekking" is in die contekst toch een ander woord voor gemeenschap. En zonder dat heeft de ontvangenis plaatsgevonden.
13-10-2008 15:59:41
@ Invisible: Ja dat laatste viel mij ook op.
13-10-2008 16:29:12
In de kerkelijke context betekent onbevlekte ontvangenis exact dat wat ik schreef: dat Maria onbevlekt was van de (erf)zonde toen ze jezus "ontving".
Met onbevlekt wordt uitdrukkelijk niet maagd bedoeld. Dat is gewoon een tweede wonder
Met onbevlekt wordt uitdrukkelijk niet maagd bedoeld. Dat is gewoon een tweede wonder
13-10-2008 16:31:26
Oudgediende
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweest13-10-2008 16:33:08
Aanvullend: die vergeving van de zonden had al plaats gevonden voor Maria zelf geboren werd, waardoor ze als eerste en enige mens ter wereld vrij van erfzonde ter wereld kwam. Dit is één van de belangrijkste dogma's van de RK kerk.
Omdat hiervoor in de bijbel geen enkele aanwijzing te vinden is, wordt het door de protestantse kerken verworpen. Die stellen juist omgekeerd: Jezus droeg alle zonden van de mensen en vandaar dat in de stamboom die in de bijbel genoemd wordt ook zo ongeveer alle types plegers van misdaden zitten.
Omdat hiervoor in de bijbel geen enkele aanwijzing te vinden is, wordt het door de protestantse kerken verworpen. Die stellen juist omgekeerd: Jezus droeg alle zonden van de mensen en vandaar dat in de stamboom die in de bijbel genoemd wordt ook zo ongeveer alle types plegers van misdaden zitten.
13-10-2008 16:52:30
Quote Invisible:
Aanvullend: die vergeving van de zonden had al plaats gevonden voor Maria zelf geboren werd, waardoor ze als eerste en enige mens ter wereld vrij van erfzonde ter wereld kwam. Dit is één van de belangrijkste dogma's van de RK kerk.
Omdat hiervoor in de bijbel geen enkele aanwijzing te vinden is, wordt het door de protestantse kerken verworpen. Die stellen juist omgekeerd: Jezus droeg alle zonden van de mensen en vandaar dat in de stamboom die in de bijbel genoemd wordt ook zo ongeveer alle types plegers van misdaden zitten.
Aanvullend: die vergeving van de zonden had al plaats gevonden voor Maria zelf geboren werd, waardoor ze als eerste en enige mens ter wereld vrij van erfzonde ter wereld kwam. Dit is één van de belangrijkste dogma's van de RK kerk.
Omdat hiervoor in de bijbel geen enkele aanwijzing te vinden is, wordt het door de protestantse kerken verworpen. Die stellen juist omgekeerd: Jezus droeg alle zonden van de mensen en vandaar dat in de stamboom die in de bijbel genoemd wordt ook zo ongeveer alle types plegers van misdaden zitten.
We raken hiermee behoorlijk off-topic. In het artikel wordt de term "maagdelijke zwangerschap" compleet verkeerd gebruikt. Maagd betekent immers dat een vrouw nog nooit seks heeft gehad. Stel nu dat ze twee jaar geleden seks had, en toen niet zwanger is geraakt, en dat ze nu zonder seks toch zwanger wordt. Kan je dan nog spreken van een maagdelijke zwangerschap?
Overigens: wat de protestantse kerken "stellen" over het dragen van de zonden door Jezus, daarvoor zijn in de bijbel juist talloze aanwijzingen te vinden. Dus ik vind het niet zo vreemd dat ze die onbevlekte ontvangenis van Maria (die nergens op gebaseerd is), verwerpen.
13-10-2008 16:55:57
Quote John Grapjas:
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweest
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweestLangs of binnen?
13-10-2008 16:58:24
super als ze dat dan zo kunnen doen dat dat bij ons ook mogelijk wordt ...
DEPRIMEREND
DEPRIMEREND
13-10-2008 17:00:47
Off topic, maar toch ook niet. Immers het artikel praat over onbevlekte ontvangenis en gebruikt deze term totaal verkeerd. Zoals de meerderheid der mensen dit niet weet. En daardoor wordt dit off topic toch erg leerzaam , toch?
13-10-2008 17:07:19
Binnen, en dat duurde wel effe! 
Quote Koekiemonster:
Langs of binnen?
Quote John Grapjas:
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweest
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweestLangs of binnen?
13-10-2008 17:24:53
Ik dacht dat dit artikeltje over een haaienvrouwtje ging
ergens ben ik de draad kwijtgeraakt.
ergens ben ik de draad kwijtgeraakt.
13-10-2008 17:41:22
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
13-10-2008 17:54:46
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen? 
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
Quote dtech:
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
13-10-2008 17:55:13
de dierentuin bewaarder zei toen nog:
"it wasn't me!"
"it wasn't me!"
13-10-2008 18:19:45
In het Virginia Aquarium & Marine Science Center in Amerika? Das toch wel toepasselijk nietwaar 
13-10-2008 18:29:18
Quote Kakkerlak:
In het Virginia Aquarium & Marine Science Center in Amerika? Das toch wel toepasselijk nietwaar
In het Virginia Aquarium & Marine Science Center in Amerika? Das toch wel toepasselijk nietwaar
in een instituut met zo een naam kan je nog veel meer verwachten op dat gebied
13-10-2008 18:34:23
Ze was gehaaid, niet genaaid.
13-10-2008 18:37:38
Quote Errie22:
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen?
Quote dtech:
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
De babyhaai had geen DNA van een mannetje, dus dr is geen zaad aan te pas gekomen goed lezen he?
En dtech, haaien zijn zoogdieren, slechts rare dieren zoals het vogelbekdier legt eieren in zn buik, maar pin me daar niet op vast
13-10-2008 18:54:37
Quote Incinerator:
De babyhaai had geen DNA van een mannetje, dus dr is geen zaad aan te pas gekomen goed lezen he?
En dtech, haaien zijn zoogdieren, slechts rare dieren zoals het vogelbekdier legt eieren in zn buik, maar pin me daar niet op vast
Quote Errie22:
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen?
Quote dtech:
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
De babyhaai had geen DNA van een mannetje, dus dr is geen zaad aan te pas gekomen goed lezen he?
En dtech, haaien zijn zoogdieren, slechts rare dieren zoals het vogelbekdier legt eieren in zn buik, maar pin me daar niet op vast
Aaaaaarghhhh.... haaien zoogdieren? Zeker vaak gespijbeld van biologieles!!???
13-10-2008 18:58:58
Quote Incinerator:
De babyhaai had geen DNA van een mannetje, dus dr is geen zaad aan te pas gekomen goed lezen he?
En dtech, haaien zijn zoogdieren, slechts rare dieren zoals het vogelbekdier legt eieren in zn buik, maar pin me daar niet op vast
Quote Errie22:
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
Kan het dan niet dat er sperma in het water zat en dat dat het lichaam is binnengekomen?
Quote dtech:
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Haaien zijn toch vissen? Die leggen toch eieren?
Volgensmij leggen haaien hun eieren in de buik en dus worden de babies alsnog een soort van levend geboren.
De babyhaai had geen DNA van een mannetje, dus dr is geen zaad aan te pas gekomen goed lezen he?
En dtech, haaien zijn zoogdieren, slechts rare dieren zoals het vogelbekdier legt eieren in zn buik, maar pin me daar niet op vast
Nope een haai is een vis geen zoogdier.
dolfijnen, orca's, walvissen dat zijn zoogdieren.
Nu effe wikipedia want dit wist ik ook niet...
De meeste haaien zijn eierlevendbarend; ze produceren levende jongen maar via een embryo dat met een dooierzak is verbonden. Niet zelden eten deze nog onbevruchte eieren in de uterus, in het moederdier al op zodat er niet veel jongen worden geboren oophagy. De overlevers echter zijn al direct geduchte jagers. Tenslotte zijn sommige haaisoorten levendbarend zoals de Carcharhinus (van de requiemhaaien) en de hamerhaaien (Sphyrna). Deze soorten ontwikkelen net zoals bij zoogdieren het geval is een embryo met een placenta.
Haaien kunnen zich ongeslachtelijk voortplanten door parthenogenese: een vrouwelijke haai kan nakomelingen krijgen zonder contact met een mannelijke haai.
13-10-2008 19:04:17
mijn excuses voor die schrale opmerking dan
13-10-2008 19:07:26
Wel weer een fantastische manier van moeder natuur om het voortbestaan van de soort te verzekeren.
13-10-2008 19:19:31
Dit lijkt me, voor de dames hier op WMR, toch uiterst verontrustend nieuws. Toch dames?
Ontopic, misschien was het de heilige geest wel. Daar moet je echt voor uitkijken! Die heilige geest is een viezerd!
Ontopic, misschien was het de heilige geest wel. Daar moet je echt voor uitkijken! Die heilige geest is een viezerd!
13-10-2008 19:22:04
Incinerator: schoolgeld maar 'ns gaan terughalen!
13-10-2008 19:30:55
Quote Marsz:
Niet zelden eten deze nog onbevruchte eieren in de uterus, in het moederdier al op zodat er niet veel jongen worden geboren.
Niet zelden eten deze nog onbevruchte eieren in de uterus, in het moederdier al op zodat er niet veel jongen worden geboren.
... het gaat zelfs zover, dat ze, in het geval van meerlingen, mekaar te lijf gaan 13-10-2008 20:39:21
Quote John Grapjas:
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweest
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweestConclusie: Je vriendin is dus een haaibaai????
Zeg dat dan gewoon!
13-10-2008 20:54:17
Quote mla:
Conclusie: Je vriendin is dus een haaibaai????
Zeg dat dan gewoon!
Whahahahahahahahahahaha!!!Quote John Grapjas:
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweest
Hoe is dat toch mogelijk? Een vriendin van mij was ook zwanger maar toen was ik langs geweestConclusie: Je vriendin is dus een haaibaai????
Zeg dat dan gewoon!
13-10-2008 21:16:38
Quote Toasty:
Zo'n verhaal hebben we eerder gelezen. Was dat niet in de Bijbel? Onbevlekt ontvangen?
Niet lullig bedoeld, ben ook RK hoor
Zo'n verhaal hebben we eerder gelezen. Was dat niet in de Bijbel? Onbevlekt ontvangen?
Niet lullig bedoeld, ben ook RK hoor
Als er iemand Rooms-katholiek is, dan ben ik het wel
. Maar nog daargelaten dat Maria 
nu met een haai vergeleken wordt, is er toch ook nog een ander probleem.Bij het zwanger worden zonder seks
, zal de nieuwgeborene altijd het vrouwelijk geslacht hebben. Want vrouwelijke dieren hebben het chromosomen-paar XX en mannelijke XY. De baby haai uit het verhaal zal dus altijd een vrouwtje geweest zijn, terwijl Jezus 
toch echt een man was . 13-10-2008 21:31:27
Ik eis dat dit bericht onmiddelijk gewist wordt voor vrouwen op verkeerde gedachten komen.
13-10-2008 21:39:10
Behalve haaien is er ook een soort leguaan (of varaan) dat zich ongeslachtelijk voortplant. Dus ook onder de reptielen komt het voor.
14-10-2008 02:13:57
Quote Aardappelpuree:
Ik eis dat dit bericht onmiddelijk gewist wordt voor vrouwen op verkeerde gedachten komen.
Ik eis dat dit bericht onmiddelijk gewist wordt voor vrouwen op verkeerde gedachten komen.
Wist je dan niet dat tegenwoordig m.b.t. sex het genot op de eerste plaats komt, en de voortplantingsdrift wat later?
Als je, nu je dit weet, nog steeds eist dat het bericht gewist wordt, zou je het probleem ook bij jezelf kunnen gaan zoeken
14-10-2008 04:49:52
Quote De Paus:
Als er iemand Rooms-katholiek is, dan ben ik het wel. Maar nog daargelaten dat Maria 
nu met een haai vergeleken wordt, is er toch ook nog een ander probleem.
Bij het zwanger worden zonder seks, zal de nieuwgeborene altijd het vrouwelijk geslacht hebben. Want vrouwelijke dieren hebben het chromosomen-paar XX en mannelijke XY. De baby haai uit het verhaal zal dus altijd een vrouwtje geweest zijn, terwijl Jezus 
toch echt een man was .
Quote Toasty:
Zo'n verhaal hebben we eerder gelezen. Was dat niet in de Bijbel? Onbevlekt ontvangen?
Niet lullig bedoeld, ben ook RK hoor
Zo'n verhaal hebben we eerder gelezen. Was dat niet in de Bijbel? Onbevlekt ontvangen?
Niet lullig bedoeld, ben ook RK hoor
Als er iemand Rooms-katholiek is, dan ben ik het wel
. Maar nog daargelaten dat Maria nu met een haai vergeleken wordt, is er toch ook nog een ander probleem.Bij het zwanger worden zonder seks
, zal de nieuwgeborene altijd het vrouwelijk geslacht hebben. Want vrouwelijke dieren hebben het chromosomen-paar XX en mannelijke XY. De baby haai uit het verhaal zal dus altijd een vrouwtje geweest zijn, terwijl Jezus toch echt een man was . Tjoh, dat is toch wel behoorlijk wetenschappelijk onderbouwd. Ben ik niet gewend van iemand die
14-10-2008 05:40:08
@ Oboema
Je bespot De Paus toch niet?
Wie aan De Paus komt, komt aan mij, zie je!
Je bespot De Paus toch niet?
Wie aan De Paus komt, komt aan mij, zie je!
14-10-2008 07:50:22
Natuurlijk had de haai stress, eerst al zwanger zonder de verdere geneugten, dan de stress dat ze de uitzet nog niet klaar had.Een leven als haai is niet zo makkelijk
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je nu aan.Login via:
WMRphp ver. 7.1 secs - Smalle versie - terug naar boven