Valt me zwaar tegen... Het enige mooie is degene op de instrumenten

@Jannick: Ik denk dat de inhoud belangrijker is dan de muziek.

Nou ja, ik weet niet... De inhoud komt zo goedkoop over

Tegen de tijd dat ik 65 ben is de AOW afgeschaft, de pensioenfondsen failliet en krijgt iedereen die niet meer kan werken een spuitje.

ik wist niet dat Frits Lambrechts bij Doe Maar zat... en ik wist niet dat de doe maar leden de 65 al gepasseerd waren... of trek ik nu dingen uit zn verband?

Ja leuk van de SP, maar wie gaat dan zorgen dat alle ouderen nog een uitkering krijgen na hun 65e? Keihard boe roepen zijn ze goed in maar een plan zit er ook niet in

Ach ja..., het is dat je (als het door gaat) pas vanaf je 67e pensioengeld ontvangt. Daadwerkelijk tot je 67e doorwerken zit er in de praktijk toch niet in. Tegen die tijd ben je er immers al door de baas eruit gewerkt. Gericht of via een reorganisatie.

Ik heb bij ons op het bedrijf nog nooit meegemaakt dat er iemand pas op zijn 65e stopte. Vanaf 55 was het al feest

Ik heb nu pas het filmpje gezien. Ben er ook niet van onder de indruk.

Heel juist opgemerkt Jannick. Banaal heeft het ook al door. Mooie praatjes , maar het verhaal van die berekeningen die zouden aantonen dat het verhogen van de AOW-gerechtigde leeftijd niet nodig zou zijn, dat klopt eenvoudigweg niet. In Groot-Britannie wil de regering de pensioengerechtigde leeftijd zelfs verhogen naar 68 jaar. Wie waren daar ook alweer aan de macht? O ja, Labour (= de socialisten )
Hee, die socialistische geestverwanten hadden zeker andere berekeningen gemaakt.

ben wel onder de indruk wat ze met nederland aan het doen zijn.lijkt wel een ontwikkelings
land.

Ik ben het helemaal eens met de SP dat de AOW leeftijd niet naar 67 moet. En dit moet ook niet in stappen gebeuren (administratiekosten van zo een stappen plan zijn duurder dan aan 65 vasthouden). Daarom, AOW in 1x naar 70!!. Dat houdt de AOW misschien betaalbaar. Toen de AOW oorspronkelijk werd ingevoerd, dit was in Duitsland, ging deze op je 65e in en dat was omdat met toen gemiddeld 66 jaar oud werd. Zo hoefde men het laatste jaar van zijn leven niet meer te werken. Nu we tegenwoordig gemiddeld zo een 82 worden (moeten we hierbij onderscheid maken tussen mannen en vrouwen), zou een AOW leeftijd in de geest van de regeling dus op 81 (!) komen te liggen...Dan is de AOW in 1x weer betaalbaar

Hoe hoger de leeftijd hoe minder mensen het halen.

En als je normaal werkt hebje in 45 jaar wel een leuk aowtje op gebouwd.
Maar als de zakken vullers dat verbrassen.
Dan blijft er verdomd weinig over.

Ik zeg... schaf de aow af en werk gewoon door tot je er dood bij neer valt.

Scheelt een hele hoop kosten

Sinds een dag of 2, 32 jaar...

Ik moet nog 40 jaar werken

Geweldig!

Mits er tegen die tijd iemand is die mijn poep kan/wil scheppen, wil ik best tot m'n 67ste doorgaan met poepscheppen hoor.

Laat die 65 toch staan. Er zijn zoooooveel mensen die graag willen gaan genieten van hun hobby en vrije tijd, dan zijn ze 65 en dan gaan ze dood. Hebben altijd hard gewerkt, hebben nog een hobby en kleinkinderen, zijn lichamelijk nog goed.
Sla de kranten maar open. Moet je eens kijken hoeveel mensen er rond hun 65e overlijden.

@downalot1979: je vergeet te vermelden dat de werkdruk tegenwoordig wel tig keer hoger is dan toen de AOW werd ingevoerd.
Het is niet voor niks dat veel mensen al niet meer werken tot hun 65e, maar voordien afgekeurd worden.

@ledi:

Helemaal mee eens

klopt. Daarom ben ik daar NU al hard mee bezig ipv mijn 65e..... genieten is belangrijker dan werken.
Al denken sommige mensen daar anders over.
Ik ben voor mezelf begonnen zodat ik zelf wel bepaal wanneer ik werk en wanneer ik geniet. Kan het iedereen aanraden

@cletus: Applaus. Prima instelling - helemaal als je geluk boven veel geld verdienen zet, want niet iedereen zal een Bill Gates kunnen worden.

ie jongens in Den Haag, die moeten wat te doen hebben. Overigens, zijn de rechten, van de muziek, al betaald?

Veramerikanisering van Nederland! Bah!

Cletus, ik denk niet dat iedereen de behoeften heeft om voor zichzelf te gaan beginnen. En wellicht ook de tijd en energie niet om het op te starten.

Maar waarom bepaalt de regering tot wanneer wij moeten werken? Waarom bepalen wij niet zelf wanneer we onze EIGEN opgebouwde centen laten uitbetalen? Dit motiveert mensen om te pieken, en dus hogere opleidingen zullen volgen om in kortere tijd meer geld te verdienen.

Maar ik vraag me af en toe wel eens af, ouderen, die werken, zeggen altijd dat je school leven een heerlijke tijd is, en je moet ervan genieten. Maar wat zeggen mensen die gepensioneerd zijn dan wel niet?

@ledi, mooi opgemerkt

Tja, zo kunnen ze het ook proberen

ach die 2 jaar. Zijn maar 24 maanden. maar 104 weken. 520 werkdagen. = 2x 3 weken bouwvak = 6 weken eraf. hou je 98 weken over. dus 490 werkdagen.

Dat is toch zo voorbij?

Wat een drukte, het is verdorie maar 2 jaar. Bovendien word het geleidelijk ingevoerd

@eduardiersel: tja, maar je vergeet dat het aantal mensen dat voordien afgekeurd wordt dan ook groter zal zijn. En die leven ook niet van de lucht.
Ik weet zeker dat als jij boven de 60 bent ook niet meer zo praat.

stel ik moet werken tot 67 jaar, dan betaal ik dus 2 jaar extra aan pensioen premie,
maar krijg ik dan ook een hoger pensioen, ik ben aangesloten bij een pensioenfonds.
Ik neem aan dat deze instantie dus niks met de aow te maken heeft.
Of is het zo dat ik vanaf mijn 65 pensioen ontvang ( zoals afgesproken, dit is namelijk volgens mij hetzelfde als een verzekering ) en heb ik op dat moment dus 2
inkomens, namelijk van mijn werk en een pensioenuitkering.
Ergo val ik dan in een zeer hoog belastingtarief of niet.
of zou mijn pensioen ook pas met 67 jaar ingaan, ik heb toch deze rechten zwart op wit staan dat ik dit met 65 krijg ?

Chill: hoezo rechten op papier? Daar heeft een overheid hier in Nederland zich nog nooit wat van aangetrokken, dus dat veranderd ook nog wel.

Wat mij echter het meest tegenstaat . . . als iemand wil weten wat de immigratie ons kost dan is hij meteen een racist, valt iedereen over hem heen en roepen we om het hardst dat je geen prijskaartje aan mensen of een gorep mag hangen, maar gaat het om senioren dan mag dat ineens allemaal wel en praten we erover hoe we die kosten in kunnen dammen. Zijn senioren/bejaarden geen mensen dan? Waarom moet ik als iemand die tot de duurste groep gaat horen wel constant aanhoren hoe erg dat is en dat ik aangepakt moet worden, maar wordt ik verketterd als ik vraag wat die andere groep dan kost en waarom ik na 40 jaar bijdragen moet inleveren waar zij het zo krijgen?

En dat terwijl er helemaal geen probleem is als je die meer dan 200 miljard euro die immigratie ons inmiddels gekost heeft zou gebruikt had voor de opvang van de eigen bejaarden.... (Elsevier nummer 31 voor de complete kostenpost en voorbeelden van eerdere studies die gestaakt moesten worden omdat ze politiek niet wenselijke resultaten gaven).

AOW afbouwen, zelf sparen voor je eigen inkomen later. Stoppen met werken wanneer je het zelf wilt.

Ik werk door tot ik echt niet meer kan. Gok dat k dan 80 ben. Ik leef gezond genoeg om dat te redden.

Wat een gezeur allemaal..

Als 22 jarige heb jij makkelijk praten.

Ten eerste tijd zat om nog te sparen, wat iemand die nu al zeg 55 of 60 is dus niet heeft.

Ten tweede: die 55 of 60 jarige heeft wel al 40 jaar betaald voor anderen en moet dus nu lijdzaam toezien hoe hij zelf steeds gekort wordt en daar dus niets meer aan kan doen.

Ten derde: de meeste 55+ ers werken al niet meer omdat geen bedrijf ze wil hebben of omdat ze door het veel zwaardere werk van vroeger gewoon op zijn. Dat betekent dus twee jaar langer een andersoortige uitkering met twee jaar meer kans op het moeten opeten van het eigen huis etc, waar anderen die nooit iets hebben bijgedragen of het hebben verbruikt aan vakanties etc het gewoon krijgen.

Wat mij daarnaast dus stoort is het al genoemde: waarom mag je wel de kosten van de senioren berekenen en hen plukken om het betaalbaar te houden, maar mag je zelfs niet aan kosten van immigranten denken, laat staan dat hardop uitspreken. Raar he dat Wilders steeds meer aanhang krijgt.......

@Invisible:
Jij zegt precies wat ik ook al denk.

Ik heb het helemaal niet op dit soort emo-nummertjes. Mevrouw Kant is een kunstenaar in het uitbuiten van zwakkeren in de maatschappij om zo zichzelf als popie-jopie te kunnen presenteren. Van dezelfde partij moeten we ook van allochtonen, dieren,milieu,etc.etc. afblijven. Als mens zeg:"Helemaal terecht". Hete hangijzer is alleen dat het wel allemaal betaalbaar moet blijven. Het is erg makkelijk om aan de zijlijn te blijven staan, zoals de SP al jaren doet, om op die manier de beleidsbepalers te bekritiseren.

65 is mij betreft zeker oud genoeg... mensen moeten ook nog mogen geniet van het leven verdomme

Ik wil niet moeilijk doen, maar we worden natuurlijk wel wat jaartjes ouders dan toen de AOW werd ingevoerd. Dat het 2 jaar wordt opgeschroefd is dus niet eens zo vreemd.

Marisz:

Maar ik zie een stratenmaker echt geen stenen leggen op z'n 67ste.

@Nekkel: Waarom niet?

Marisz: Typisch vrouwen

Weetje hoe erg je rug naar de mallemoer is als je 25 jaar.. dag in dag uit gebogen stenen moet leggen? dat hou je echt niet tot je 67ste vol. Dan ben je op je 50ste al kapot hoor

@Nekkel: Typisch vrouwen? Bedankt...

Maar ja, ze kunnen toch iets anders gaan doen dan? Of moeten alle mensen die fysiek zwaar werk doen op hun 50e stoppen met werken?

Marisz:

Jij ziet wel beetje zwart/wit vind je niet?

Als je 50 bent en 80% afgekeurd ofzo. Waar wil jij dan nog werk vinden? Mijn vader heeft 2 jaar bijna lopen zoeken naar een fatsoenlijk werk wat hij dan kon doen na zijn hernia operatie.

Denk maar niet dat het UWC of dergelijke instantie's je helpen werk te vinden hoor.

@Nekkel: Ik ben dan ook geen stratenmaker, want ik wil m'n rug niet op m'n 50e kapot hebben!

@Invisible: klopt, als 22 jarige heb ik makkelijk praten. Met mijn vorige HBO-opleiding P&A heb ik hier wel de nodige gesprekken over gehad. Ook met mensen van verschillende leeftijdsgroepen. Dus ik kan me enigszins verplaatsen in hun belevingswereld.
Maar het punt is ook: afbouwen.
Ik betaal nu voor AOW wat over 40 jaar echt niet meer bestaat. Dat is waarom ik voor afschaffen ben!
en aow-leeftijd moet variabel zijn voor het type werk. Een kantoormedewerker met vervroegd pensioen is gewoon zware onzin - tenzij er sprake is van fysieke problemen.

En ja, het probleem met werk vinden op die leeftijd is er. Maar dat is een andere discussie die vaak ten onrechte hierbij betrokken wordt!

En dan gelijk dat zwartwerken in het weekend hard aanpakken (waardoor die ruggen nog eerder kapot gaan)!

Wel eens gehoord van te grote werkdruk? Dan komen die fysieke problemen vanzelf plus psychische. Maar misschien bedoelde je dat ook.

@ledi: Ja, dat is ook wat ik bedoelde

Er zijn mensen die met vervroegd pensioen gaan om te genieten van hun vrije tijd terwijl ze gewoon nog gezond genoeg zijn en met hun ervaring waarde hebben voor de samenleving. Dat vind ik krom.

En, voor herhaling, ik baal ervan nu te betalen met een te groot risico dat ik zelf geen aow meer krijg. Ik snap het idee van het omslagstelsel, maar de maatschappij individualiseert mij wat te snel om er nog in te geloven

timwijn heeft een punt, vooral met de individualisering. Daar hebben zij die de verloren generatie worden genoemd (geboren 1955 - 1970 ) niet veel aan. Die hebben enkel een leven lang alles voor hun ogen afgebroken zien worden net voor ze er zelf aan toe waren. Een leven lang, van de wieg tot het graf te laat. Waarbij ze het gevoel hebben nu tegen de oude dag aan een gemakkelijke prooi te zijn omdat andere groepen niet bediscusieert mogen worden uit politieke correctheid. En dat zet een flink stuk extra wrevel en weerzin.

Ik vind ook dat deze mensen recht hebben op waar ze voor gewerkt hebben. De AOW krijgen ze wat mij betreft ook uitgekeerd. Dat kan en mag niet van ze af worden genomen.
Maar er zijn wel allerlei problemen wat betreft de draagkracht van de maatschappij. (waarmee ik bedoel, hoeveel de werkenden afstaan aan hen die er recht op hebben). Goed, dat is offtopic. Maar wat er wel mee samenhangt. Het probleem van draagkracht en het verhogen van de AOW-leeftijd hangen wel met elkaar samen. Door de AOW leeftijd op te schuiven (wat goed te beargumenteren is vanwege de verbeterde gezondheid op die leeftijd), verlicht je de lasten van de werkenden aangezien die overbruggingsjaren minder mensen in de aow komen en er nu... zucht, geen zin meer ik moet ook weer werken..

mijn mening is: geen aow maar werken tot je echt niet meer kan. Werken is je leven in deze tijd. Genieten kan je door je leven goed te plannen ook tijdens het werk, en niet alles vooruitschuiven naar genieten van je oude dag, want dat valt toch tegen

Helemaal mee eens. Te vaak zie/hoor/lees je dat mensen tot hun 57-65 werken om er vervolgens achter te komen dat ze al die jaren "vergeten" zijn om te genieten of het genot op te zoeken. Ik mis dat deel eerlijk gezegd in deze hele discussie. Ouderdom komt tenslotte met gebreken dus velen is het op hun 65ste niet meer gegund om, vanwege ziekte of andere gebreken) zichzelf nog eens lekker uit te leven. Het lijkt mij ter compensatie van dit oprekken van de AOW leeftijd niet meer dan fair om het aantal snipperdagen per direct eveneens op te rekken voor de zgn. verloren generatie. Als dit gebonden wordt aan leeftijd en dienstjaren in de Nederlandse economie voorkom je de oneerlijkheid waarover steeds gesproken wordt mbt jongeren en "groepen die niet bediscussieert mogen worden" (zoals Invisible het omschrijft) .

Ach, als ik die leeftijd heb, moet ik toch al doorwerken tot mijn 80e.

laten ze eerst maar eens zorgen dat er werk is voor alle mensen onder de 65....

Ik moet nog beginnen

Ben 63 jaar werk 49 jaar,als ik verplicht moet door werken tot 66/67jaar ga ik voor de trein liggen,ben op gebrand.wie volgd

Edit Sjaak: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd. Hoofdlettergebruik.

Helemaal mee eens:
In mijn vak is er een internationaal verdrag (ILO verdrag '71, zie Notitie sociale zekerheid) waarin mijn collega's en ik met 60 met pensioen zouden moeten gaan. Was ook zo sinds Drees, maar is nu waardeloos geworden. Als het nodig is dat de pensioen leeftijd met 2 jaar omhoog moet, vooruit. Voor mijn collega's en mij wordt het echter nu 7 jaar.