jaargang -23 - laatste artikel 19-4 18:00 - 74423 artikelen - nu online 18 bezoekers -
Medicijntest gestopt na twaalf doden
Het onderzoek naar het medicijn rivastigmine tegen de ziekte delirium is onmiddellijk stopgezet, nadat twaalf proefpersonen zijn gestorven. Van de gro
lees verder bij Spits »Gerelateerde artikelen
» Placebo-medicijnen werken, zelfs als patient weet dat het medicijn nep is
» De kracht van de geest: fake chemo zorgt voor haaruitval bij 30 procent van de mensen
» Waarom de drukknoppen bij verkeerslichten vaak nep zijn
» Onderzoekers behandelen darmklachten met nepoperatie
» De genezende illusie
» Geen paracetamol, maar pepermunt tegen buikpijn?
» Verkeersschool onthult het geheim van mysterieuze pillen
» Dronken worden zonder alcohol
» De kracht van de geest: fake chemo zorgt voor haaruitval bij 30 procent van de mensen
» Waarom de drukknoppen bij verkeerslichten vaak nep zijn
» Onderzoekers behandelen darmklachten met nepoperatie
» De genezende illusie
» Geen paracetamol, maar pepermunt tegen buikpijn?
» Verkeersschool onthult het geheim van mysterieuze pillen
» Dronken worden zonder alcohol
Reacties
24-05-2010 16:03:25
Gingen die mensen dan dood dankzij dat middel of ondanks dat middel?.
Tjaaaa, hoe kom je erachter he?
Tjaaaa, hoe kom je erachter he?
24-05-2010 16:05:22
Hmm... 4 gestorven aan placebo effect, 8 aan het medicijn (of ook placebo effect) Zou idd ook gewoon toeval kunnen zijn. Hoe hebben ze die mensen voorbereidt dan als er 4 doodgaan aan een placebo? 
24-05-2010 16:12:34
huh??
hoe kan je nou dood gaan aan een placebo??
hoe kan je nou dood gaan aan een placebo??
24-05-2010 16:14:57
dan word het tijd om aan iets te werken dat wel werkt .
24-05-2010 16:18:12
Moderator
Quote:
Een woordvoerder zegt dat het sterfteverschil op toeval kan berusten
Een woordvoerder zegt dat het sterfteverschil op toeval kan berusten
...wel heeeel toevallig dan 24-05-2010 16:20:47
Quote:
Van de groep die het nepmedicijn kreeg toegediend (placebo-effect) gingen slechts vier mensen dood.
Van de groep die het nepmedicijn kreeg toegediend (placebo-effect) gingen slechts vier mensen dood.
Ben ik nou de enige die vooral dat feit nogal bizar vind?
24-05-2010 16:27:51
@Tom-Servo: Placebo betekend dat niet het medicijn krijgen, maar gewoon een suikertabletje o.i.d. .. Dus ondanks lijkt me logischer
24-05-2010 16:28:44
Quote Banaal:
Ben ik nou de enige die vooral dat feit nogal bizar vind?
Quote:
Van de groep die het nepmedicijn kreeg toegediend (placebo-effect) gingen slechts vier mensen dood.
Van de groep die het nepmedicijn kreeg toegediend (placebo-effect) gingen slechts vier mensen dood.
Ben ik nou de enige die vooral dat feit nogal bizar vind?
Aan de reacties erboven te zien ben je niet de enige
Maar het is logisch, die mensen leden aan delirium, dáár zijn die vier dus aan overleden. Niet aan het placebo.
24-05-2010 16:31:45
@d@nner: Bedoelde ook meer dat ze het stoppen omdat er in de placebo groep ook doden vallen. Dat is toch geen aanleiding..
24-05-2010 16:32:58
@ Banaal
Ze stoppen het omdat er in de placebogroep minder doden vielen dan in de andere groep. Ze concluderen daaruit dat het medicijn geen sterfte voorkomt, maar juist veroorzaakt.
Ze stoppen het omdat er in de placebogroep minder doden vielen dan in de andere groep. Ze concluderen daaruit dat het medicijn geen sterfte voorkomt, maar juist veroorzaakt.
24-05-2010 16:36:21
dnner: Dat ligt aan het onderzoek, meestal wordt eerst het medicijn op gezonde mensen uitgeprobeerd. Hier wordt echter niet over gesproken.
Dat er mensen dood gaan aan een placebo is zeker mogelijk. Dit houdt wel in dat de proefpersoon zo erg ervan overtuigd van was dat het middel zeer gevaarlijk is, dat dit voor hem of haar fataal is geworden. Maar, het blijft idd een vreemd verschijnsel. Of er is meer aan de hand...
Dat er mensen dood gaan aan een placebo is zeker mogelijk. Dit houdt wel in dat de proefpersoon zo erg ervan overtuigd van was dat het middel zeer gevaarlijk is, dat dit voor hem of haar fataal is geworden. Maar, het blijft idd een vreemd verschijnsel. Of er is meer aan de hand...
24-05-2010 16:38:27
Quote kipppertje:
dnner: Dat ligt aan het onderzoek, meestal wordt eerst het medicijn op gezonde mensen uitgeprobeerd. Hier wordt echter niet over gesproken.
Dat er mensen dood gaan aan een placebo is zeker mogelijk. Dit houdt wel in dat de proefpersoon zo erg ervan overtuigd van was dat het middel zeer gevaarlijk is, dat dit voor hem of haar fataal is geworden. Maar, het blijft idd een vreemd verschijnsel. Of er is meer aan de hand...
dnner: Dat ligt aan het onderzoek, meestal wordt eerst het medicijn op gezonde mensen uitgeprobeerd. Hier wordt echter niet over gesproken.
Dat er mensen dood gaan aan een placebo is zeker mogelijk. Dit houdt wel in dat de proefpersoon zo erg ervan overtuigd van was dat het middel zeer gevaarlijk is, dat dit voor hem of haar fataal is geworden. Maar, het blijft idd een vreemd verschijnsel. Of er is meer aan de hand...
Dat wat je in de tweede alinea schrijft, daar weet ik niets over, misschien heb je gelijk. Maar: "Van de 54 deliriumpatiënten stierven er twaalf." Het waren dus geen gezonde mensen.
Laatste edit 24-05-2010 16:40
24-05-2010 16:42:24
dnner: Oeps 
je hebt gelijk!
Er staat hier en hier
(ook op wmr) een artikel over het placebo effect zag ik net
Laatste edit 24-05-2010 16:47
je hebt gelijk!Er staat hier en hier
(ook op wmr) een artikel over het placebo effect zag ik net
Laatste edit 24-05-2010 16:47 24-05-2010 16:42:51
ik vind het een nogal verwarrend artikel
Delirium ga je niet aan dood, een delirium/delier krijg je bij een andere ziekte of bijv na een operatie. Je gaat dood aan het onderliggende probleem, niet aan het delirium
Delirium is dus ook geen ziekte.
Verder vind ik het ook nogal verwarrend geschreven, maar na wat gepuzzel begrijp ik het volgende.
54 zieken
50 krijgen placebo (niks dus)
4 krijgen het medicijn.
-->12 mensen gaan dood waarvan 8 met placebo en 4 met medicijn. Dat is dus 100% van de medicijngebruikers.
Ja dan zou ik ook stoppen
Delirium ga je niet aan dood, een delirium/delier krijg je bij een andere ziekte of bijv na een operatie. Je gaat dood aan het onderliggende probleem, niet aan het delirium
Delirium is dus ook geen ziekte.
Verder vind ik het ook nogal verwarrend geschreven, maar na wat gepuzzel begrijp ik het volgende.
54 zieken
50 krijgen placebo (niks dus)
4 krijgen het medicijn.
-->12 mensen gaan dood waarvan 8 met placebo en 4 met medicijn. Dat is dus 100% van de medicijngebruikers.
Ja dan zou ik ook stoppen
24-05-2010 16:46:06
@Delenn
Tenzij je door het delirium uit het ziekenhuisraam valt
Al heb je dan natuurlijk weer een andere doodsoorzaak.
Laatste edit 24-05-2010 16:48
Tenzij je door het delirium uit het ziekenhuisraam valt
Al heb je dan natuurlijk weer een andere doodsoorzaak.
Laatste edit 24-05-2010 16:48
24-05-2010 16:47:36
Quote Delenn:
ik vind het een nogal verwarrend artikel
Delirium ga je niet aan dood, een delirium/delier krijg je bij een andere ziekte of bijv na een operatie. Je gaat dood aan het onderliggende probleem, niet aan het delirium
Delirium is dus ook geen ziekte.
Verder vind ik het ook nogal verwarrend geschreven, maar na wat gepuzzel begrijp ik het volgende.
54 zieken
50 krijgen placebo (niks dus)
4 krijgen het medicijn.
-->12 mensen gaan dood waarvan 8 met placebo en 4 met medicijn. Dat is dus 100% van de medicijngebruikers.
Ja dan zou ik ook stoppen
ik vind het een nogal verwarrend artikel
Delirium ga je niet aan dood, een delirium/delier krijg je bij een andere ziekte of bijv na een operatie. Je gaat dood aan het onderliggende probleem, niet aan het delirium
Delirium is dus ook geen ziekte.
Verder vind ik het ook nogal verwarrend geschreven, maar na wat gepuzzel begrijp ik het volgende.
54 zieken
50 krijgen placebo (niks dus)
4 krijgen het medicijn.
-->12 mensen gaan dood waarvan 8 met placebo en 4 met medicijn. Dat is dus 100% van de medicijngebruikers.
Ja dan zou ik ook stoppen
beter puzzelen:
Quote:
Van de groep die het nepmedicijn kreeg toegediend (placebo-effect) gingen slechts vier mensen dood.
Van de groep die het nepmedicijn kreeg toegediend (placebo-effect) gingen slechts vier mensen dood.
Laatste edit 24-05-2010 16:48
24-05-2010 16:48:05
Quote Vercetti:
@lizz: Ze gingen dood aan de ziekte. De placebo had er niks mee te maken.
@lizz: Ze gingen dood aan de ziekte. De placebo had er niks mee te maken.
oooh die fiets....dus kortom de placebo werkte beter??
24-05-2010 16:49:43
het interpreteren van de cijfers in dit artikel vonden mensen voor mij dus ook al moeilijk, toch waag ik mij eraan
ik weet echter (net als mensen voor mij) niks meer dan wat er in het artikel stond
Laatste edit 24-05-2010 16:55
ik weet echter (net als mensen voor mij) niks meer dan wat er in het artikel stond
Laatste edit 24-05-2010 16:55
24-05-2010 16:50:34
Quote lizz:
oooh die fiets....dus kortom de placebo werkte beter??
Quote Vercetti:
@lizz: Ze gingen dood aan de ziekte. De placebo had er niks mee te maken.
@lizz: Ze gingen dood aan de ziekte. De placebo had er niks mee te maken.
oooh die fiets....dus kortom de placebo werkte beter??
Nee. Het placebo werkte evenmin, maar was blijkbaar minder schadelijk dan het medicijn.
(nouja - je hebt natuurlijk het placebo-effect, dus misschien werkte het daarom wel, maar dat geldt natuurlijk ook voor het echte medicijn!)
Laatste edit 24-05-2010 16:55
24-05-2010 16:54:39
even aan iedereen die het niet snapt:
- de mensen zijn dood gegaan aan de ziekte
- de placebo was wss gewoon een suikertablet of een natrium infuus.
- de placebo had dus geen werken en die mensen zijn gewoon gestorven, en het medicijn was of schadelijk of ze hadden gewoon pech dat er 12 toch zijn overleden.
- de mensen zijn dood gegaan aan de ziekte
- de placebo was wss gewoon een suikertablet of een natrium infuus.
- de placebo had dus geen werken en die mensen zijn gewoon gestorven, en het medicijn was of schadelijk of ze hadden gewoon pech dat er 12 toch zijn overleden.
24-05-2010 16:59:00
Geven de patienten van te voren toestemming voor deze test; anders zouden familieleden nog wel eens moeilijk kunnen doen.
De uitleg van Delenn vind ik overigens schitterend.
De uitleg van Delenn vind ik overigens schitterend.
24-05-2010 16:59:01
Quote dnner:
Nee. Het placebo werkte evenmin, maar was blijkbaar minder schadelijk dan het medicijn.
(nouja - je hebt natuurlijk het placebo-effect, dus misschien werkte het daarom wel, maar dat geldt natuurlijk ook voor het echte medicijn!)
Laatste edit 24-05-2010 16:55
Quote lizz:
oooh die fiets....dus kortom de placebo werkte beter??
Quote Vercetti:
@lizz: Ze gingen dood aan de ziekte. De placebo had er niks mee te maken.
@lizz: Ze gingen dood aan de ziekte. De placebo had er niks mee te maken.
oooh die fiets....dus kortom de placebo werkte beter??
Nee. Het placebo werkte evenmin, maar was blijkbaar minder schadelijk dan het medicijn.
(nouja - je hebt natuurlijk het placebo-effect, dus misschien werkte het daarom wel, maar dat geldt natuurlijk ook voor het echte medicijn!)
Laatste edit 24-05-2010 16:55
ooh..zo... verwarrend artikel (kan ook aan mij liggen)
Laatste edit 24-05-2010 17:00
24-05-2010 16:59:32
Wel erg veel doden
Nou ja, artsen zijn ook maar mensen, en een delirium, dat is wel een ernstige ziekte, maar ook wel één die door de patienten zelf is veroorzaakt
Nou ja, artsen zijn ook maar mensen, en een delirium, dat is wel een ernstige ziekte, maar ook wel één die door de patienten zelf is veroorzaakt
24-05-2010 17:07:43
Holy crap!!! De Paus zeg er wat van dit kan zo niet langer
Edit Delenn: capslock uitgezet
De Paus zeg er wat van dit kan zo niet langer Edit Delenn: capslock uitgezet
24-05-2010 17:12:08
@Kippetje: he ja maar dan klopt het toch niet meer?
maar dan zijn er meer mensen doodgegaan met het medicijn dan dat er mensen het medicijn slikten....
Ik snap het artikel niet
ja maar dan klopt het toch niet meer?Quote mezelf[/quote:
54 zieken
50 krijgen placebo (niks dus)
4 krijgen het medicijn.
-->12 mensen gaan dood waarvan8 4 met placebo en 4 8 met medicijn. Dat is dus 100% van de medicijngebruikers.
Ja dan zou ik ook stoppen
54 zieken
50 krijgen placebo (niks dus)
4 krijgen het medicijn.
-->12 mensen gaan dood waarvan
Ja dan zou ik ook stoppen
maar dan zijn er meer mensen doodgegaan met het medicijn dan dat er mensen het medicijn slikten....
Ik snap het artikel niet
24-05-2010 17:14:58
@Delenn: Ik denk dat er in totaal 104 deliriumlijders waren, waarvan er 50 een placebo kregen en 54 het medicijn.
24-05-2010 17:19:05
dat moet dan wel Sjaak, maar het artikel is echt vaag geschreven
Ik heb nooit zoveel moeite een artikel te begrijpen
Ik heb nooit zoveel moeite een artikel te begrijpen
24-05-2010 17:19:37
@Sjaak: dat dacht ik ook, totdat Delenn het uitlegde zoals het in wezen staat geschreven, maar ongetwijfeld niet de bedoeling is.
Journalistiek bedrijven is moeilijk
Journalistiek bedrijven is moeilijk
24-05-2010 17:20:05
24-05-2010 18:03:57
Quote Delenn:
dat moet dan wel Sjaak, maar het artikel is echt vaag geschreven
Ik heb nooit zoveel moeite een artikel te begrijpen
dat moet dan wel Sjaak, maar het artikel is echt vaag geschreven
Ik heb nooit zoveel moeite een artikel te begrijpen
Ik heb het alleen maar gekopieerd,hoor
24-05-2010 19:46:59
Voor de duidelijkheid: er waren 104 zieken,
54 kregen het medicijn, waarvan 12 dood, in de andere groep 4 dood.
Het onderzoek moest uitwijzen of Rivastigmine de duur van een delirium verkort, het werkte dus uitstekend!
strychine werkt nog beter om een delirium te verkorten.....
54 kregen het medicijn, waarvan 12 dood, in de andere groep 4 dood.
Het onderzoek moest uitwijzen of Rivastigmine de duur van een delirium verkort, het werkte dus uitstekend!
strychine werkt nog beter om een delirium te verkorten.....
24-05-2010 20:30:31
mijn reaktie is dit 
de een zeg dit en de ander zeg dat huisartsen zijn ook maar mensen oh ja 
als je maar ja en amen zegt , anders word je zelf een soort proefkonijn 
en in de zieken huizen precies zo , lees zelf maar de ensclopedie mar eens wat daarin staat 
ook daar een verkeerd medicijn en de rest vul je zelf maar in
de een zeg dit en de ander zeg dat huisartsen zijn ook maar mensen oh ja 
als je maar ja en amen zegt , anders word je zelf een soort proefkonijn 
en in de zieken huizen precies zo , lees zelf maar de ensclopedie mar eens wat daarin staat 
ook daar een verkeerd medicijn en de rest vul je zelf maar in 24-05-2010 22:04:17
Wat de werkelijke oorzaak is geweest horen we misschien nog wel een keer, maar ik denk niet dat het iets met het geneesmiddel te maken heeft, maar meer met de gesteldheid van de patiënten
25-05-2010 03:11:59
Quote lizz:
huh??
hoe kan je nou dood gaan aan een placebo??
huh??
hoe kan je nou dood gaan aan een placebo??
er in stikken
25-05-2010 09:20:53
Ze zijn in ieder geval niet dood gegaan aan een delirium, wat dat betreft, werkt het prima.
25-05-2010 14:56:54
wel raar zouden ze het voor de verandering een keer niet op dieren hebben getest?
zouden ze het voor de verandering een keer niet op dieren hebben getest?27-10-2016 11:30:38
Combineren met alcohol. (doordenkertje)
Delirium tremens.
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je nu aan.Login via:
WMRphp ver. 7.1 secs - Smalle versie - terug naar boven