is zeker allemaal weer zo opgeblazen.

maar niemand wete zeker of hij bestaat

haha wel grappig die google ads: kerk te koop

lag me dood (lol)

luna je woonde toch in portugal

geef effe nadere uitleg
Edit Luna: Zie mijn pp

Dat is nog eens een flinke zooi getallen... Maar wel schokkend inderdaad.
Als pastor of predikant heb je toch een 'product' te verkopen, dan meot je er op z'n minst zelf in geloven.

Maar toch, of het waar is valt nog te betwisten, er heeft slechts een klein aantal pastors/predikanten gereageerd, en mijn theorie is dat de vraagstelling leek op "Gelooft u in God", en een logische reactie is dat de pastors/predikanten of: dit zo'n ongelooflijke domme vraag vonden en het dus niet serieus namen, of: zo geschokt waren dat men dit durfde te vragen dat ze zich verplicht voelden te antwoorden, of: ze het lazen en toen dachten van "stomme vraag, maar eigenlijk niet nee"...
Dus om nou te zeggen dat 1 op de 6 pastors/predikanten niet gelooft...
Ik vind die conclusie te snel getrokken.

Als dit echt zo is, waarom wordt je dan pastoor/predikant? Je gelooft toch wel in wat je van de preekstoel roept? Hoe kun je anders anderen overtuigen? Ik zet mijn vraagtekens bij dit onderzoek. Waarom wil je überhaupt pastoor/predikant worden als je er toch niet zelf in gelooft? Een beetje vreemd... Als het wel zo is is dit trouwens best wel schokkend...

Ik zat daar ook over na te denken, is wel raar ja. Maar is het een betaalde baan? Misschien verdient het wel lekker?

Huh dat geloof ik niet. Die conclusies trekken uit een paar papiertjes..

@Vivi: Nee, dominee of pastoor is geen goedbetaalde baan. Vooral niet als je kijkt wat voor studie je hebt gehad. Vroeger kon je het doen vanwege het respect dat je kreeg, maar dat is nu ook wel over. Dominee/pastoor zijn is echt een roeping. (Al kun je je dat ook soms afvragen)

@evertwinter. Een echte dominee of pastor of hoe dan ook heeft compassie met de mens, probeert te helpen en dingen te regelen waar maar mogelijk.

Je zegt het exact zo als het is Kpuc, ervarings deskundige maar het is waar, voor het merendeel van de pastors, dominees etc. welke ik ken zijn echt toegespitst op de mens, en heel belangrijk, luisteren naar je.
Dus lijkt mij persoonlijk een zware job, dat ook. Denk maar eens aan alle uitvaarten waar jij de familie (vaak van kent), sterk te blijven, ik heb respect voor de echten! Niet die wazige figuren die idd god voor god na prediken.

Belachelijk. Dit is de zoveelste bevestiging voor mij dat de kerk niet deugd.
Hoe kan een dominee nu mensen overtuigen als hij er zelf niet eens van overtuigd is?
Mensen alstublieft denk toch na, dit kan toch niet. Ik geloof voor 100% in God, maar zou als gelovige toch grote vraagtekens zetten bij de vraag of God de kerk heeft aangesteld om zorg te dragen over Zijn "kinderen".
(en dit is nog maar een klein voorbeeltje van de vele misstappen)

Kpuc
Ja daar heb je wat aan een leugenaar voor zijn best wil.
"God zal je de kracht geven om door te zetten mevrouw en uw man wacht op u in den hemel"
Als iemand je troost geeft, heb je er niets aan te weten dat het in zijn ogen leugens zijn.

@Ikje. Dat is in de dood misschien zo dat ze steun geven, en het helpt wel ja. Maar wat ik bedoel is duidelijke hulp, mensen de echte weg van het leven wijzen, de drie wijsheden leren, RRR, Rust, Regelmaat en Reinheid. Drie zo simpele regels d ie als je ze maar in alles wat je doet kan inpassen, je kan afwijken van een moment, maar pas ze toe en jeleven kan zo zimpel zijn. En nog, ik geloof niet.

Kpuc
Ja je heb heel veel aan die RRR, maar het heeft verder niets met de bijbel of met het geloof in god te maken. Als je dat soort problemen hebt kun je bij andere instanties terecht, maar de kerk hoort zijn steun te baseren op het geloof en de bijbel. En nog, weet ik daar ben je duidelijk genoeg over geweest.

@Ikje. Maar dat maakt het niet minder interessant om met een mix het werk des levens te doen, ik heb het respect maar doe het op mijn manier.

Daar heb je weer zoiets...

Dat god bestaat daar twijfel ik niet aan, alleen het jasje waar hij in word gegoten is maar de vraag... zoals ze zeggen niemand weet wat god is... dus hoe kan je dan oordelen of hij bestaat of niet?

@ Kpuc
Probeer het eens op Gods manier. Maar daarvoor moet je eerst in God geloven.... Snap je het probleem?
Als God bestaat behoor je een probleem op Zijn manier aan te pakken wetende dat God volmaakt is, is dat ook het meest logisch.
Probeer je eens in te denken dat je wel zou geloven en beschouw de kwestie eens opnieuw.

@Ikje. Heb ik zo vaak gedaan maar ik kom steeds tot mijn conclusie dat zoiets goeds zoiets doms heeft geschapen, ons mensen. En dan geloof ik t niet meer.

@Dulcin: Dat kun je weer in de Bijbel lezen hè. Daarin staat wie God is.
@KPuc: De mens was eerst goed geschapen maar na de zondeval ging het mis

niet goed betaald???
Nou Dominees hebben gemiddeld 4000 netto per maand hoor.......
In mijn ogen ben je dan rijk !!!
Hebben mooite auto's , luxe koopwoning, etc !
Dus ja geld is voor velene wel degelijk een reden voor de kerk te gaan werken!

En dan vreemd vinden dat er steeds minder mensen naar de kerk gaan!

Ja de kerken 'lopen leeg' maar de evangelische gemeenten worden groter en groter.

Ja die zijn veel meer op jongeren gericht!

Mogelijk verband: 1 op de 6 dominees heeft de da vinci code gelezen en vond deze overtuigender dan het woord des gods?

Wat een misleidend bericht!

@ Ikje (en anderen), ga nu niet weer roepen dat de kerk in zijn geheel niet deugd. Ten eerste gaat het maar om 1 op de 6 dominees. Bovendien is de titel van dit bericht misleidend... het is namelijk helemaal niet zo dat deze 1 op 6 NIET gelooft in God, ze zijn er enkel niet 100% van overtuigd. Strikt genomen zijn dit de enige dominees die een eerlijk antwoord hebben gegeven op de vraag. Want iedereen die gelooft in God, gelooft het. Ofwel weet het niet zeker! Ik geloof ook in God, maar ik ben er niet 100% van overtuigd dat God echt bestaat (ik heb God immers nog niet ontmoet oid).

Dus iedereen die dit bericht goed leest en er even wat over nadenkt in plaats van meteen te roepen "zie je wel - de kerk deugt niet!!" zou in moeten zien dat dit niet meer dan een storm in een glas water is...

Er blijft enkel een HEEL klein aantal dominees over dat aangeeft dat God niet bestaat. En zelfs daar zie ik niet zo'n probleem in... Waarom zou zo'n dominee niet over God kunnen prediken? Geeft juist een interessante visie en leuke discussies over het geloof. Voor mensen die wel geloven is het ook enkel goed om eens over het bestaan van God te discussieren. Ik vermoed echter wel dat er binnen dat hele kleine percentage dominees ook nog weer een klein percentage is dat glashard liegt tegenover zijn/haar gemeente over zijn/haar eigen geloof. DAT is wel kwalijk... maar uit dit artikel is niet op te maken over hoeveel dominees dat gaat, vermoedelijk is dat hooguit een handjevol.

Cijfers zullen altijd gemanipuleerd worden en blijven door mensen die er zo hun voordeel mee kunnen doen. Het is maar net hoe je die dingen interpreteert.

Is de bijbel trouwens ook niet één grote interpretatie van de profeten over de gebeurtenissen die ze meegemaakt hebben?

Ach ja, zo blijven mensen lekker bezig in ieder geval. Houdt ze ook weer van de straat hè?

@Jive, helemaal waar... dit is echt 1 van de meest zinloze onderzoeken die ik ken. En het ergste is nog wel dat er veel kortzichtige mensen zijn die er toch meteen conclusies uit gaan trekken!

Je zegt het zelf al hehe, kortzichtige mensen. Ja die kunnen niet veel meer dan een voor de hand liggende conclusie trekken uit een bericht dat op die manier de feiten presenteert.

Schapen noem ik dat. En de auteur is de herder. Ghehe.

Maar goed, iedereen moet lekker doen wat ie wilt, zoland ie de ander maar respecteert.

Is trouwens 1 van mijn levensmotto's (MIJN GELOOF! haha):

Eerlijkheid en respect. Onlosmakelijk verbonden met elkaar.

Ik kan iemand respectvol beliegen, en iemand respectloos de waarheid zeggen. Dus alleen eerlijkheid of alleen respect gaat niet op. Vandaar deze twee waarden gecombineerd. Zolang ik respectvol en eerlijk ben, komt alles goed wat mij betreft. (nu de rest nog! haha)

Ziet er hier iemand misschien iets in deze filosofie? Zo ja, zullen we onze eigen geloofsgemeenschap beginnen? Zo te zien (als ik dit bericht letterlijk moet nemen) komt er binnenkort een groot marktdeel vrij. Kunnen wij mooi op dat gedeelte van de markt opereren.

@Jivebunny. Als het maar harde pleuros oplevert

@ Plan en kazz1980:
jullie zitten dichtbij, maar de waarheid achter dit manipulatief geschreven artikel is nog verklarender.

Zoals je later in het artikel leest, blijkt de vraagstelling niet te zijn: Gelooft u in God?
Maar: Gelooft u in een God die zich met ieder mens persoonlijk bezighoudt.


Dat is dus geen vraag naar het geloof in God, maar een vraag naar het Godsbeeld. Geloof je in een God die zich met ieder mens persoonlijk bezig houdt of in een God die zich alleen met een Groter Plan bezig houdt? Of misschien wel in een God die zich naast het Groter Plan maar met enkelen persoonlijk bezighoudt.
Het geloof in God staat in deze vraagstelling buiten kijf.

De titel van het artikel had dus moeten zijn:
"1 op 6 Nederlandse dominees gelooft niet in de klassieke God"

kpuc. Eerlijk zullen we alles delen!
Ik krijg natuurlijk wel een meerderheidsdeel als oprichter he? (oeps, daar gaat 1 van de 2 waarden...)

Ach ja, geschiedenis herhaalt zichzelf... niets nieuws onder de horizon.

Zoek jezelf broeders. Met dank aan Kees van Kooten & Wim de Bie

@Joppiety, nog erger: 1 op de 6 dominee's is niet overtuigd van het klassieke beeld van God. - maar ja, als je het zo stelt ziet iedereen natuurlijk meteen dat het eigenlijk gewoon een nikszeggend, beroerd onderzoek is...

@ kazz1980, ja, dan gaat helemaal niemand dit artikel meer lezen!

Daarom zijn wij ook opgetrommeld met zijn allen, om het een stuk interesanter te maken in de comment section hier.

Jive, dat geldt inderdaad voor WMR. maar helaas staat dit artikel ook op tal van andere nieuwssites etc...

Ik snap niet dat alle gelovigen hier (misschien niet alle, maar wel een aantal) dit bericht zo aanvallen.
Wat is er in hemelsnaam mis met het feit dat 1 op de 6 niet gelooft in een persoonlijke god voor ieder mens?
Waarom moet je vasthouden aan dat klassieke godsbeeld. Als je voor jezelf een beeld geschapen hebt (in je hoofd want een echt beeld mag niet volgens de 10 geboden) van een god die ieder mens liefheeft maar de mens ook vrijlaat om zijn eigen beslissingen te nemen en mensen helpt als ze zichzelf en anderen proberen te helpen, dan heb je dus hetzelfd beeld als 1 op de 6 pastors in dit onderzoek. Niks mis mee toch?

Een paar losse opmerkingen:
Zelf geloof ik niet.
800 van de 3200 is niet heel weinig, dat is een grotere steekproef als de meeste marketingonderzoeken. Marketeers komen bijna klaar van een steekproef van 25%.
HET woord van god bestaat niet, alleen wat de mens heeft opgeschreven en wat uitgelegd wordt als HET woord van god.
Ik wordt net zo bang van fanatieke westerse gelovigen als van fanatieke moslims merk ik net.

euhm... alle gelovigen hier? als ik ff snel omhoog blader zie ik er maar 1tje die het bericht op waarheid aanvalt...

Ik geef juist aan dat wellicht bijna 5 op de 6 dominees niet eerlijk geantwoord heeft op de vraag... dat is kritiek op de dominee's niet op het onderzoek;) Wel is de titel van het bericht misleidend omdat het een vertekend beeld geeft van hetgeen werkelijk onderzocht is volgens het artikel.

@Stryfe ik schoot even in de lach om je laatste zin hoor
Maar heb dat zelf ook wel.
heb een buurvrouw wiens zoon verkondigd dat alleen christenen naar de hemel mogen, hij maakte zich er zowaar zorgen om dat wij niet naar een kerk gaan lol.
Ik zei dat ik die uitspraak pure arrogantie vind, niemand van ons weet hoe het precies zit, niemand heeft ooit God ontmoet en het hem kunnen vragen! De moslim denkt ook dat alleen moslims goed zijn,de jood dat alleen joden goed zijn, etc etc etc.... Het is arrogantie om te roepen mijn geloof is het enige juiste geloof!
Want dat kun je onmogelijk weten!
Jij hebt baat bij jouw geloof, jij voelt je er goed bij, en gelukkig bij (hoop ik in elk geval!) en dat is hartstikke mooi, Ik ben hartstikke blij voor mensen die een beter mens worden door en zich goed voelen bij een geloof! Maar respecteer anderen ook! ALs een ander er anders over denkt, nou en??? Als diegene maar goed leeft en gelukkig is toch???
(goed leeft= niet mensen opzettelijk pijn doen. niet moorden. niet verkrachten. niet je kinderen misbruiken/mishandelen. etc etc)

Helemaal mee eens!!!
De enige goede gelovige is de gelovige die respect heeft voor andere religies (ook de 'religie' van niet-gelovigen;))

Wat maakt het nu uit of je in God, Allah, dualisme of weet ik wat gelooft... Als je respect hebt voor je medemens en een goed leven leidt verdien je wat mij betreft een plek in de hemel (wat dat dan ook moge zijn)

@kazz, ben ik helemaal met je eens. Maar goed, als je echt unieke berichten die waar maar raar zijn, en die zich dus niet op de "grotere" nieuwssites staan of terecht komen, dan zul je hier bijna 70% van de berichten mogen schrappen. En komen er grotendeels lokale rariteiten op deze krant terecht.

Ik denk dat je hier zult moeten geven en nemen. Gelukkig is het raar gehalte hier nog steeds 5 keer zo hoog als de andere niewssites.

Zou het hiermee te maken kunnen hebben? Maar ja, de hele studie gaat toch hierover of is het eromheen?

Het woord geloof is ook gerelateerd aan het gevoel en niet het verstand. Bij het verstand hoort "logische" verklaring. Met de laatste leren we meestal nieuwe dingen aan.

ik typte toch:


Titel hoort ook bij het bericht...

Maar laten we niet te veel miereneuken over wie wat precies gezegd heeft, wanneer en waarom, we bespreken namelijk geen heilig boek hier (van welk geloof dan ook).

@Lanira Ik snap uberhaupt niet dat anderen zich druk maken of jij wel of niet naar de hemel gaat. Als ze zo heilig overtuigd zijn dat mensen, die niet naar de kerk gaan, niet in de hemel komen, waarom zouden ze die mensen het dan gaan opdringen toch naar de kerk te gaan? Misschien bang dat ze niemand bekends tegen komen...

"Wees gelukkig met jezelf!"
"Verbeter de wereld begin bij jezelf!"
"Wat u niet wilt dat U geschiedt, doe dat ook een ander niet!"

Echt goede gezegdes

We hebben meer van dit soort mensen nodig! Respect en eerlijkheid! Ik predik het toch maar weer even!

Hoeveel leden hebben we al Kpuc? (ja ja, ik neem aan dat de positie werving jou wel goed zal vallen bij ons "nieuwe"geloof?)

Jive, het probleem is niet dat dit op WMR staat, het probleem is dat dit als serieus onderzoek op andere nieuwssites staat met dezelfde misleidende titel...

@Mandarine, zoals altijd ligt het er aan hoe je de tekst uit de Bijbel interpreteert. Ik geloof dat we eigenlijk allemaal in het zelfde geloven maar het allemaal een andere naam geven. Dus "je zult naast mij geen andere goden hebben" klopt prima. eigenlijk staat er niet meer dan "geloof niet in alles wat langs komt waaien". En natuurlijk moet je zo'n uitspraak ook in zn context bekijken... het is geschreven in een tijd waarin er vele goden en afgoden bekend waren. Men geloofde in alles en deed de vreemdste dingen vanuit hun geloof... dit is gewoon even een corrigerende tik van God. "Hou je gewoon bij het geloof in 1 ding en ga er niet over lopen strijden. Geloof in mij, op wat voor manier dat ook moge zijn." zoiets

Ah zo, ik had het niet helemaal goed gelezen. Nou ja, dat is misschien wel een vervelende waarheid inderdaad. Maar ja, wat doe je eraan. Het is nou eenmaal een grote "kijk"cijferstrijd. In de termen van het internet wordt dat dan een grote "hits" strijd. (Wie krijgt de meeste hits op zijn pagina?)

En ja, je weet denkik uit ervaring wel waar mensen toe in staat zijn, zolang het maar kijkcijfers genereert. Ik denk dat dit een inherent probleem is waat aan de grond van ons economisch systeem ligt. Ofwel concluderend in simpeler nederlands: Hier doe je niks aan, behalve een fundamentele verandering in ons economisch systeem teweegbrengen. Maar dat leunt een beetje te veel richting het fundamentalisme, en we weten allemaal wat er gebeurt als je daar een beetje te extreem in wordt.

Zo zie je maar weer dat dingen uit zijn verband rukken nogal makkelijk is.

Maar goed, ik ben het wel met je eens ja. Het is misleidend en de journalisten zouden beter moeten weten.

Het zal wel.. k geloof t ook wel want de ene dominee is getrouwd maar laat zich toch op de bosberg afzuigen. zo zijn er nog wel meer voorbeelden

@stryper, wat is dat nu voor lauwe opmerking?

jep

Ach ja verdwaalde schapen zijn er altijd wel. Hoe goed de herder ook is.

mooi gezegd Jive

Dank u, dank u. Wie goed doet, goed ontmoet!

Goed

Zal toch altijd zo blijven

Hoe dan ook, al zijn het er maar 2: een dominee die niet in God gelooft moet een andere baan zoeken.

1 op de 5 pastoors schijnt er een relatie op na te houden.....die statistiek waren ze nog vergeten.

en sommigen schijnen geld achterover te drukken. getallen hiervoor zijn nog groeiende.

@ kazz1980
Voor mij is het een optelsommetje van vele dubieuze zaken die er in de kerk gebeuren, van daar mijn reactie.
En
Ik heb er ook respect voor dat anderen iets anders willen geloven. Maar er is maar 1 God en als je echt in Hem gelooft zul je moeten proberen uit te zoeken wat Hij van jou verlangt. En niet welke zienswijze het beste bij jou past. En zeg nou eerlijk, heel veel mensen nemen gewoon klakkeloos het geloof van hun ouders over.

@Ikje, klopt allemaal. Alleen geloof ik niet dat 1 bepaalde zienswijze de enige juiste is. Het geloof in God, op wat voor manier dan ook, daar gaat het om. En hoe je daar mee omgaat.

Overigens ben ik niet zo iemand die het geloof klakkeloos heeft overgenomen. Mijn ouders zijn atheist;) ik ben niet-gelovig opgevoed.

@ Kazz
Stel je eens voor dat jij God bent. En neem nou eens een makkelijk voorbeeld als Al Qaida. Zou Jij dat ook goed vinden omdat het in jouw naam gebeurd. Vele oorlogen zijn in naam van God gevoerd.
O,ja mijn ouders zijn ook niet gelovig.;)

@Kazz en Ikje. Okee, zie topics in het forum om daar verder te praten over het geloof, een vraag des levens

tja... Sinds de tijd van Jezus doet God niet meer aan wonderen. Dat gecombineerd met vrije wil waar God niet aan kan komen maakt dat bijvoorbeeld Al Qeaida zn gang kan gaan. God is geen almachtige entiteit die alles op aarde naar zijn hand kan zetten... En het precieze waarom moeten wij als normale mensen helemaal niet over na gaan denken... Wij kunnen ons niet verplaatsen in de gedachten van God. God weet eindeloos veel meer dan wij - dus hoe kunnen wij dan denken het beter te weten dan Hij? Misschien ziet God de strijd die Al Qaeida en de normale mensen voeren als een strijd die nu eenmaal een keer goed uitgevochten moet worden omdat daardoor meer strijd in de toekomst voorkomen zal worden (ik noem maar iets), misschien is het iets heel anders. Dat weten wij niet en dat zullen wij nooit weten. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

Kpuc, ik bedacht mij inderdaad ook net dat we weer offtopic aan het gaan waren Blijkbaar roepen dit soort artikelen dat op...

Kazz. Klopt, ik had al zowat reacties toestaan afgevinkt

excuses;) meestal let ik er wel op om niet meer dan 1 reactie offtopic te gaan - maar ff niet op gelet...

Nu weer ontopic!!

Dus een schaap dat het ene gras niet zo lekker vind als het andere gras moet maar ophouden met grazen? Vind ik ook een beetje overdreven. Daarnaast is er ook al aangegeven hoe subjectief de berichtgeving omtrent dit onderwerp was, dus echt opgaan doet het niet om te zeggen dat ze maar een andere baan moeten zoeken

Maar okay, ieder zo zijn ding, respect en eerlijkheid!

Jive, goed gesproken! (als een echte hippie )

@Jivebunny. Ja, de titel geeft de vraagstelling in het interview niet goed weer, maar al zijn er maar 2 dominees onder de ondervraagden die ronduit hebben gezegd dat ze niet in het bestaan van (een) God geloven, dan hebben die twee niet het juiste beroep.
Je schapenvergelijking kan ik niet helemaal plaatsen, maar dit is geen kwestie van "smaak". Maar oke. Beter is misschien om te zeggen: het zou voor mij moeilijk zijn om de dominee te volgen die zegt: kom erbij, luister naar mij, al geloof ik zelf niet wat ik verkondig.

kazz Hahaha, dank je... shit, wordt hier toch gewoon gepakt op mijn eigen opmerkingen!

@Linda2 ah, dit verduidelijkt een hoop voor me. Dat ben ik wel met je eens ja, als je niet voldoende gemotiveerd bent om het geloof op die manier als dominee uit te dragen, dan kan je er inderdaad maar beter mee ophouden.

Zelfde als met het nederlands elftal: Als ze niet goed genoeg hun best doen, opbokken!

@Linda2, je hebt gelijk...

Echter een goede dominee geeft geen eigen waardeoordeel mee. Een dominee die een goede preek geeft over God, of over de Bijbel, of over actualiteiten gerelateerd aan een Bijbels verhaal of weet ik wat is gewoon een goede dominee - ongeacht zijn eigen geloof. Ik vind het wel vreemd - maar ik zie er niet direct zo'n groot probleem in...

Het zou mij eigenlijk niet eens zo heel veel uitmaken - het kan juist wel mooie preken/discussies geven als de dominee zelf niet in God gelooft...

Moet je ook geen dominee worden, wordt dan toiletjuffrouw, daar heb je geen geloof voor nodig.

Mooi gezged jivebunny, maar volgens mij vallen dominees en schapen niet met elkaar te vergelijken

Zouden sommige dominees door ervaring wijs zijn geworden?

@ Mandarine het verbod op afbeelden van God houdt volgens mij in dat Hij/Zij niet als persoon te vatten is dus kun je van Hem/Haar geen afbeelding maken.

@Vivi: nee, het verdient niet beter dan docent zijn. M'n pa is dominee
@TheRedOld: Is inderdaad een vrij zware baan. Je doet volgens de kerkenraad (dit gaat over protestantse dominees) altijd wel iets fout, dat durven ze niet te zeggen, en dan krijg je na vijf jaar predikant zijn een briefje met een soort evaluatie en dan zie je dat ze vinden dat je alles fout doet. Mijn vader heeft hierom een ruzie van drie maanden gehad met de kerkenraad, ondanks eindeloze pogingen het bij te leggen. Met sommige kerkenraadsleden is het nog steeds niet echt gelukt om bij te leggen. Bovendien zijn er om de haverklap dicussies over homohuwelijken, en andere dingen van dat soort. Dat krijg je met een min of meer democratisch bestuur. Kerkenraad is een soort ministerraad, de dominee is weinig hoger dan een uitvoerende minister en de hoofdouderling is minister-president, zogezegd. Als iedereen zijn zegje kan doen, kreeg je veel meningen op één onderwerp, blijft moeilijk. En de gewone kerkgangers denken dat de dominee het belangrijkst is, dus krijgt hij geklaag na de dienst.
Ook heeft @kazz1980: wel een punt, geloven en weten zijn heel verschillend.

wortel: idd, weten is meer dan geloven...

.. maar ik denk dat, als je op een artikel van 2006 reageert, je reactie door niemand gelezen zal worden...