Ehh.. Neonazis modebewust?

wat een gezeik, voodat Hitler ermee begon, was er helemaal nix aan de hand, ze moeten niet zo zeiken! (vind ik)

Dat hakenkruis is gewoon onzin, dat teken bestand al eeuwen voordat hitler het gebruikte en is en religisch symbool.

Zozien de knopen er uit, maar op de foto in de folder zien ze er zouit

Blaman! TOP!!! nu zie je dat het allemaal om nix is!

Idd.

De swastika, ook wel bekend als hakenkruis, is het meest heilige symbool uit het hindoeïsme en Jaïnisme en wordt tevens gebruikt in het boeddhisme. Het symbool komt echter ook voor op vroeg-christelijke graftomben in de catacomben bij Rome, op Griekse en Romeinse mozaïekvloeren uit de oudheid en op houten klompen van Noorse Vikingen uit de vroege Middeleeuwen.

De swastika wordt ook wel gezien als symbool van de wentelgang van de vier seizoenen van het ronddraaiend jaar en van de oneindigheid. De swastika is bij de boeddhisten het symbool voor de zon. In het oude China staat het hakenkruis symbool voor de oriëntering naar de vier windstreken en wordt het gebruikt om het getal tienduizend (een aanduiding voor 'oneindig') weer te geven.

Dus wat zeurt men dan?

Die catalogus zal ook wel in de VS uitkomen. Dan heb je voor je weet weer een miljoenenclaim aan je broek hangen. Dus ik snap dat ze het doen, is wel overdreven. Voorkomen is beter dan genezen.

Het blijft onzin Blend.

idd, maar ja. de oorlog is onderhand al 61 jaar over je kan wel er konstant over in zitten maar dat heeft nu toch geen zin meer

@dandy

Een nogal naïeve reactie (vind ik). Voordat Hitler er mee begon waren er ook geen 6 miljoen joden vermoord, zigeuners, homofielen ...

Voordat Colt een pistool uitvond waren er ook geen doden door pistoolschoten. Inmiddels wel, dus worden de regels daarop aangepast.

Hakenkruizen (swastika, een oud Indaas symbool voor vruchtbaarheid) heeft ná Hitler een totaal andere betekenis gekregen, dus ik vind het goed dat mensen daar anders mee omgaan.

@dandy

Een nogal naïeve reactie (vind ik). Voordat Hitler er mee begon waren er ook geen 6 miljoen joden vermoord, zigeuners, homofielen ...

Voordat Colt een pistool uitvond waren er ook geen doden door pistoolschoten. Inmiddels wel, dus worden de regels daarop aangepast.

Hakenkruizen (swastika, een oud Indaas symbool voor vruchtbaarheid) hebben ná Hitler een totaal andere betekenis gekregen, dus ik vind het goed dat mensen daar anders mee omgaan.

@Gerard

Het zijn er geen 6 miljoen...maar iets in de 16 miljoen bij elkaar..men vergeet vaak dat er iets van 10 miljoen russen zijn vermoord/gedood

(als ik het goed heb hoor...kan me vergissen)

Feit blijft staan dat in duitsland en andere landen het hakenkruis WETTELIJK is verboden om te gebruiken. Probleem daarentegen is dat wereldwijd tevens bekend staat als geloofsteken....

Voor iedereen die het exact willen weten

Aantal slachtoffers burgelijk/militair per land

beetje meer dan de genoemde 6 miljoen..

Dat vind ik dus ook Gerard ook al is het een religieus symbool, dan nog moeten we begrip hebben voor de gevoelens die andere mensen ermee hebben. Mensen die de ellende voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog hebben meegemaakt

in cambodja en laos hebben de amerikanen
zonder oorlogsverklaring(in geheime) bombardementen 6 miljoen mannen, vrouwen en kinderen vermoord in de periode 1968- 1978.
ik vind dat we ook die rare M van macdonald en de cocacola moeten verbieden.
buiten hitler had ook de Letse luchtmacht een sswastika.
en baden powels padvindertjes schaften hem pas tegen de 2e wereldoorlog af.
bovendien heeft hitler ee eigen hakenkruis ontworpen en wanneeer je dat speciale ontwerp verboden zou willen zien als propaganda of wat dan ook, daar kan ik achter staan, maar swastikaas in zyn totaal ??????????

@tovenaar
Ik vind het ook overdreven dat ze het doen, maar ik kan me indenken waarom ze het doen. Met al die mensen die dingen zoeken om andere aan te klagen. Beter dat ze die dat foto's weghalen (wat overdreven is) dan dat ze achteraf toch nog een miljoenenclaim krijgen van een of andere sukkel die een wetje vind dat het verboden is hakenkruisen en dingen die erop lijken te publiceren.

Ben ik met je eens richard

Er is een heeeel groot verschil tussen het hakenkruis van de nazi's en het orginele swastika.. Het klopt dat Hitler meerdere ontwerpen heeft laten maken met als basis de swastika.

@ Gerard. Ik vind van niet Gerard. Iedereen maakt zich overal druk om. Het is niet het symbool dat die mensen heeft vermoord. Daar heeft Hitler voor gezorgd. Wapens zijn wapens, er worden zowiezo mensen vermoord. Ik vind dat de orginele betekenis bewaard moet blijven.

tovenaar, dat zegt ie ook gerard.

Het ironie van het verhaal:

Als de swastika een geluk symbol is, dan is het effect niet heeelemal uitgekomen voor Esprit.

@mindworks
Ik schreef 6 miljoen joden (dat aantal klopt volgens mij wél), en daarachter zigeuners, homofielen ...
Maar dat loopt uit op een woordspelletje en daar is dit onderwerp (vind ik) te serieus voor.

@Richard Visser
Als de Amerikanen in die periode in Azië ook de M van MacDonald's op hun uniform of vliegtuigen hadden, vind ik wél dat je het mag verbieden (uit respect).

Het gaat er nu ook niet om dat alles uit Duitsland verboden wordt, slechts het symbool waaronder de daden zijn gepleegd.

@Tovenaar
'De originele betekenis bewaren'
Ik verwacht niet dat ineens veel Hindoestanen naar Esprit zullen gaan om hun kleding daar om reden van de knopen te kopen.

De mensheid een beetje inschattend, verwacht ik eerder Neonazi's (of het type 'Lonsdale') hun inkopen daar te zien doen, gewoon voor de provocatie.

Ze moeten een betere fotgraaf nemen

't Is trouwens maar waar je op let

@Gerard, ik wil er juist geen woordspelletje van maken maar juist een goede discussie met juiste info..zie tabel..bijna niemand (hier) kent deze aantallen en alleen maar de 6miljoen

voor de rest ben ik tegen een algeheel verbod op het teken ivm geloof...de hek is dan van de dam want dan kunnen de moslims klagen over het christelijk kruis wat HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEl vaak is gebruikt als motivatie voor moord, massamoord etc etc (kruistochten etc)

Daarnaast gebruikte de militairen regelmatig het christelijk kruis..(op de riem oa.) moet dat nu ook verboden worden???

Bedankt Blaman, ik ben blij dat er een artikel over verschenen is, anders had ik er nooit een hakenkruis uitgehaald

Het gaat er hier om dat veel mensen het hakenkruis in verband brengen met nazi's. De religieuze bedoeling zal haast niemand kennen. En dat is het probleem.

Als iemand zoiets als Hitler zou doen, en ipv het hakenkruis pokemon als symbool gebruiken, dan zou iedereen pokemon gaan vrezen en associeren met massamoorden etc. Terwijl het eigenlijk bedoeld was als wezentjes die je moet vangen in een vrolijke wereld.

Vaag gezeik om een logo lekker belangrijk
Comment Jivebunny: Als je het dan niet belangrijk vindt, reageer dan niet?

Ik denk dat Esprit het misschien express heeft gedaan, tegenwoordig lijkt negatieve reclame de meest effectieve reclame... Het is gewoon een trend!

Hahah, een hakenkruis is ook maar gebruíkt door de Nazi's , et bestond inderdaad allang

Maar okee, als het er egt erg op lijkt kan ik me wel voorstellen dat ze dat liever niet hebben

eerst even ontopic: ik vind die knopen zoals ze zijn niet echt op hakenkruizen lijken, maar wel zoals ze in de folder staan. Dus wat dat betreft vind ik dat ze niet uit de schappen zouden hoeven. Het is wel goed dat ze het als voorzorgsmaatregel toch doen.
Het aantal mensen dat de oorlog nog bewust heeft meegemaakt word met de dag kleiner, met alle respect hoor, ik vind dat ze niet moeten zeuren over iets dat op een hakenkruis lijkt. Het pentagram bijvoorbeeld was al jaren het symbool van de heksengemeenschap totdat de christelijke kerk het symbool omkeerde en zei dat het een symbool van de duivel was. Toen werd opeens ook dat symbool met slecht geassocieerd. En we weten allemaal wat er met heksen gedaan werd. Wat dat betreft zou het kruis van de kerk ook verboden mogen worden. En dan ook meteen de hamer en sikkel van het communisme. En wat allemaal niet meer. Ik dacht dat mensen daar wel boven zouden staan, maar niet dus. En in dit geval lijkt het er alleen in de verste verte een klein beetje op.

@Everzwijn

dank voor de samenvatting..

Eens en nog eens Eeens met je!

Ach het is wel te begrijpen vind ik.

Zeiden ze vroeger niet: voorkomen
(van een hoop ophef)is beter als
genezen ? Is maar een suggestie.

Beste everzwijn en mindworks. Wanneer mensen zich sterk ergens voor of tegen verklaren dan heeft dat net zoveel met hun gevoel als met de feitelijke inhoud te maken. De suggestie "niet zeuren" helpt niet. Je kunt er namelijk geen oordeel over hebben omdat je nooit voelt wat iemand anders voelt.

We kunnen het met z'n allen eens worden over hoeveel doden er precies zijn gevallen. Maar nooit over hoe storend het kan zijn voor sommige mensen om geconfronteerd te worden met het hakenkruis.

Of iemand het hakenkruis wil gebruiken en hoe opzichtig dat dan gedaan wordt, tja. Hoe belangrijk is het voor diegene om een ander te kwetsen of te provoceren.

Whahaha wat een probleem

@Linda'2

Dat bedoelde ik nou precies !!!!!

Ik heb een T-shirt met "Nazis Noo!!!!" Erop. Met het Swastika doorstreept erop. Ik word er altijd scheef mee aangekeken terwijl 95% van de mensen het met me eens zijn.

Je ziet ze nog volop in India, hoor

Idd.. Dus het heeft geen totaal andere betekenis gekregen.

tovenaar in europa (cq europeanen) wel!

Je kan India niet vergelijken met europa......

Ik vind het gewoon onzin dat men en gebeurtenis aan en teken koppelt, het zijn de personen die dat deze misdaden begaan hebben die dat gestraft moeten worden en niet en stom teken.

Wat maakt het nou uit of het ook een andere betekenis heeft? Het is een heel gevoelig onderwerp en zoals er al in het artikel staat kunnen sommige mensen er misbruik van maken. Ik vind het logisch dat het wordt aangepast.

@ da_ghost hier ben ik het mee eens. Mensen zijn gewoon te bang voor het verleden Mensen leven teveel naar "buiten"

ja wat al gezegd wordt.. In andere culturen is het symbool heilig.

De wereld mist een hoop respect de laatste jaren.

Alles moet maar kunnen, alles moet maar gezegd kunnen worden. Niets mag een probleem zijn.

Vrijheid van meningsuiting zou de ultieme vrijheid zijn. Daar zou het (uit)dragen van symbolen ook onder vallen.

In mijn onbetekenende optiek houdt de vrijheid van de één op waar de vrijheid van een ander in het gedrang komt.

Met andere woorden: doe wat je niet laten kan, maar zorg dat een (willekeurige) ander er geen last van heeft. Dat heeft met respect te maken.

Van het dragen van een symbool als een hakenkruis (ongeacht de oorspronkelijke betekenis) WEET een weldenkend mens dat het anderen schaadt. Doe het dan gewoon niet, ONDANKS dat je de vrijheid hebt om het wel te doen.

Vrijheid komt met rechten maar ook met plichten. Je bent naar je medemens verplicht om hem/haar OOK in z'n vrijheid te laten.

Als we onze kinderen (ik spreek voor mezelf) leren dat het onder 'vrijheid' valt dat je het geloof van een ander mag ridiculiseren of de angsten van bijvoorbeeld senioren (in dit geval voor het hakenkruis en de betekenis ervan IN HUN OGEN) mag negeren of als onbelangrijk afdoen, bevinden we ons op een afglijdende schaal.

Is het zo dat wij onze kinderen aanleren dat sommige symbolen niet mogen in verband met negatieve associaties die het oproept? Blijven we dan niet in een cirkeltje doordwalen waar generatie op generatie bang is voor een symbooltje waar niemand de oorspronkelijke betekenis van kent of waar het niemand eigenlijk meer wat kan schelen? Wat betreft vrijheid van meningsuiting, ik vind dat je moet kunnen zeggen wat je op je hart hebt. Je kunt niets meer zeggen als je niemand mag beledigen. Dan kunnen zeker alle cabaretiers en satirische tekenaars opdoeken. (denk aan fokke en sukke of die Deense tekeningen over mohammed) Ik vind dat vrijheid van meningsuiting meer is dan alleen kunnen zeggen wat je vind. Het is ook het aanzetten tot discussie, iedereen heeft recht op zijn mening en een mening is heel persoonlijk. Iedereen die zich beledigd voelt door iets dat ik heb gezegd is welkom om dat aan mij duidelijk te maken en mits diegene mij duidelijk kan maken waarom mijn mening beledigend is voor bepaalde personen ben ik ook bereid om mijn mening te nuanceren en mijn excuses te maken.

dit is zo triest

@ everzwijn

Voor een deel ga ik helemaal met je mee. Ik ben gek op discussie. Ik hou van mensen waaraan ik mijn mening kan scherpen en ik kan het wel waarderen als ik op de hak wordt genomen zodat ik weer eens nadenk over hoe ik doe en denk.
Want zo hoort het ook te gaan, in mijn ideaalbeeld. Wie niet kritisch is onderzoekt niet. Wie niet onderzoekt leert niet. Punt.

Maar ik maak daarbij onderscheid tussen feit en gevoel. Ik kan geen mening hebben over het gevoel van iemand. Want je hebt niet "gelijk of ongelijk" met een gevoel. Waar de een moeiteloos overheenstapt is de ander jaren mee bezig. Dat is ieders eigen rugzakje. Je hebt niet te vinden dat andere mensen er maar "overheen moeten zijn".

Wanneer je knopen met blote vrouwen op je trui doet en je gaat rondlopen in een arabisch land kun je er zeker van zijn dat sommige mensen boos op je worden. Ik zou het zelf niet doen, maar in dit voorbeeld zie ik wel de opening dat de "dader" misschien anderen op provocerende wijze aan het denken probeert te krijgen. (Even daargelaten of dat doel bereikt wordt)

Maar hakenkruizen worden door (nabestaanden van) slachtoffers geassocieerd met hun persoonlijke leed. Daar valt niets aan te onderzoeken. Er is nog niemand geweest die tegen een skinhead zei: "Mag ik je bedanken voor vandaag, nu pas drong tot me door dat het allemaal best wel meeviel".

Zie je wat ik zit te bedoelen?

@Everzwijn: bovendien kan je ook best nadenken over wat je zegt. Je hebt gelijk, als je niemand mag beledigen kan je niets meer zeggen, maar je kan zelf denk ik wel bedenken of je belediging echt nodig is of dat je je boodschap/mening ook anders duidelijk kan maken op een manier waarop je mensen niet zwaar beledigt. Je moet natuurlijk niet overal iets achter gaan zoeken, maar vrijheid van meningsuiting is iets anders dan beledig er maar op los (en zo wordt het door sommigen wel opgevat, lijkt het bijna wel)Dus: wees niet bij elke zin bang om iemand te beledigen, maar denk wel zelf even na.Dat maakt het voor iedereen een stuk makkelijker

ik vind dat we ook de hakenkruizen uit schilderijen van de hindoes moeten halen. stomme nazi's ook altijd!!!!

deze knopen leveren in ieder geval een prima discussie op!

Wat een onzin om een paar knopen.

Voor zover ik weet bestaan dit soort knopen met "ruitmotief" al vele jaren en heeft er nooit iemand een probleem van gemaakt.

Door een beetje een ongelukkige foto zouden de knopen ineens neonazistisch zijn ?

Dan meteen maar damborden, sudokupuzzels, enz., enz verbieden, want als je heel kritisch kijkt kun je daar ook hakenkruizen in zien.

Laat men zich liever druk gaan maken om belangrijker zaken.

Ik wist wel dat die Jappen niet te vertrouwen waren!

Die Sudoku-puzzels zijn immens populair, maar mensen weten blijkbaar niet dat het Nazi-propaganda is!

Ik zeg: Ceremonieel alle Sudoku-puzzelboekjes verbranden op het marktplein!

ben jij gek, sudoku is meesterlijk. so what als het nazi propaganda is? het is toch leuk? Hebben de nazi's toch iets goeds gedaan.

sudoku's zijn idd meesterlijk, maar valt het dan niet onder sluik-propaganda?

ik vind dat wanneer ze over die knopen zitten te zeuren (wist niet eens van het bestaan van die dingen af), moeten ze die sudoku's al helemaal verbieden!

@ Da Ghost&Dandy.. Oké, het is een religieus symbool, maar het doet sommige mensen toch aan iets anders denken.. Die creep van een hitler heeft dat teken gewoon verne...jeweetwel.

wat bedoel je met padvindertjes,
ben je niet in de war met de Hitlerjugend?

padvinderij was toen verboden!!
als verzamelaar van deze padvinders emblemen kan ik geen bewijs vinden dat er in nederland emlemen met hakenkruis bestaan hebben.
wel het andreas kruis en het lotharingsekruis.

Het rode kruis, jawel, had in duitsland een hakenkruis, en daar zijn legio verzamelaars van.

Op de markt in maastricht bij het station liggen de orginele knopen, open bloot dus wie wil vergelijken, grijp je kans, ze zijn niet afgedekt.
Naast dolken en wat andere rommel uit die tijd.

Sommige woorden en tekens hebben nu eenmaal een negatieve klank. Ook al is de betekenis van het symbool oorspronkelijk heel anders bedoeld,het haalt veel leed naar boven en dat moet je gewoon vermijden.

OH JEE! Ik keek net naar mijn nieuwe winterjas...
Raad maar eens wat voor knopen daar opzitten!

Ik voel aan mijn water... en ik zie in mijn glazen bol, dat je een jas van Esprit hebt gekocht?

Esprit heeft een web-shop!

http://www.esprit.DE
(wat? .DE ... uhm ja)

Nee geen jas van Esprit. Gewoon een bij de V&D.
Het is een complot, ik weet t zeker!

Dus de V&D zouden wel eens als NSB kunnen worden aangemerkt?

jaja, en C&A is ook al een duits bedrijf...ik ruik onraad.

jaja Vau und Dee zusammen mit Cee und Aaa

dit gaat niet goed! The Germans Are Coming!

Hebben

Alle nazi's zouden die knopen gekocht hebben als 'ie er echt zo uit zag