Hadden ze al internet in Tailand dan?Laatste edit 02-05-2012 09:19

Daar zou ik geen webmaster willen zijn zeg bedoel je kan moeilijk 24/7 online zijn (ok je kan moderators aanwijzen zoals hier om het een beetje netjes te houden) maar dan nog 20 jaar cel dat krijg je hier amper als je iemand vermoord volgens mij

Beledigingen van het koningshuis vakken onder de nationale veiligheid?????

Dus je mag niet zeggen dat de koning een sukkel is. want dat valt onder nationale veiligheid

Als je zo'n regel opstelt dan krijg ik meteen het idee dat die beledigingen niet echt beledigingen zijn maar het openbaar maken van staatsgeheimen.

Voor nuchtere westerlingen is het misschien moeilijk te snappen: Voor de Thai is de koning de verpersoonlijking van Boeddha. Vele Thai zijn Boedhistisch opgevoed en dragen de hele koninklijke familie een bijzonder warm hart toe. Daar komt nog bij dat speciaal de koning als mens ook op handen wordt gedragen. De koning van Thailand, Bhumibol Adulyadej is de langst regerende vorst ter wereld, hij regeert sinds juni 1946. Zoek je mot met een Thai? Simpel, beledig de koning of de koninklijke familie, succes verzekert!

In het dagelijkse leven hier heb je er overigens totaal geen last van hoor, toon respect, hetzelfde respect dat ook onze koningin verdient, geen vuiltje aan de lucht. Als iemand het hier echter zou wagen om een foto te publiceren foto zoals dat reclamebureau laatst van koningin Beatrix heeft gedaan, (met baard), dan zijn de rapen gaar.. En terecht IMHO, (jup, ik ben koningsgezind).

Ik weet van een buitenlander hier die in een dronken bui een poster van de koning voorzag van een snor. Drie jaar de bak in en daarna deportatie en blacklisted. Die sukkel woonde al 20 jaar ofzo in Thailand, hij had beter moeten weten..Laatste edit 02-05-2012 09:52

's lands wijs, 's lands eer.

vraag me alleen af wie die opruiende taal schreef.. kunnen het buitenlanders zijn geweest?

Denk maar niet dat dit alleen ver van je bed gebeurt.

Helaas, hier in het westen wordt exact dezelfde legislatie gemaakt. Het heeft nog ERG lang geduurd voordat mensenrechtenorganisaties het oppikten, uiteindelijk was het het internet zelf dat in opstand kwam.

Hier richt het zich echter niet op belediging maar op het "publiceren" van auteursrechtelijk materiaal, waarbij sites zoals WMR, Youtube, Wikipedia en elke blog op het internet zonder proces offline kunnen worden gehaald en de eigenaren gestraft kunnen worden als iemand in een bericht of reactie iets auteursrechtelijk beschermds zet.

Gelukkig is SOPA (die exact doet wat ik net beschreef) nu van tafel en ligt PIPA in de kast, als gevolg van de internetblackout. Er is alweer een nieuwe wet, CISPA, maar Obama zelf is tegen. Hier in Europa zijn ze nog aan het babbelen over ACTA, ik hoop dat die snel geschrapt wordt.

Censuur is dichterbij dan je denkt. Niet direct vanuit de overheid, maar vanuit de auteursrechtenlobby's. Tijd om echt in opstand te komen...

Wat voor website is dat

(maar wel een beetje raar, zo iets zou gelukkig in Nederland niet voor komen!)

Ben ik de enige die is opgevallen dat er porn in die naam staat??? XD en wie kan dat uitspreken? Ik niet XD

Daar mag dus helemaal niks. Hier in Nederland zijn ze weer doorgeschoten naar het andere uiterste, daar schijn je ongestraft de Koningin belachelijk te mogen maken, en zelfs het drama in haar familie wordt openlijk door Loesje in de hilariteit getrokken.
Dat vind ik minstens net zo kwalijk.

@Mamsie: blijkbaar proberen ze daar het begrip "respect" nog te handhaven, terwijl hier niemand meer weet wat het is..

@allone: Ik ben bang dat je gelijk hebt, helaas. De morele verloedering slaat hier genadeloos toe...

@Mamsie: iemand zei "freedom without bliss is dangerous"..

zit wat in,
vrijheid zonder normen en waarden leidt alleen tot ellende en misdaad,
vrijheid heeft alleen zin als mensen gecultiveerd genoeg zijn om juist te handelen

@allone: vooral die laatste zin.
Jammer dat we hier zo doorgeschoten zijn.

@allone en anderen, hoor ik jullie nou stellen dat het oppakken van een webbeheerder omdat ANDEREN beledigende berichten hebben geplaatst op zijn site een toonbeeld van 'respect' is?

Dat is er al hoor, TPB voor ziggo en x4all gebruikers.

ontopic:
Dit is gewoon belachelijk, je wordt gestraft omdat iemand anders iets doet. Waar je niet (altijd) iets aan kan doen.

Antior: het is een manier om mensen te dwingen respect-vol te zijn.
hetgeen je idd niet kunt opdringen, het moet van binnen komen,
maar 'opvoeding' kan helpen..

sorry, je hebt gelijk, het heeft natuurlijk alleen zin als je de 'respectlozen opvoedt' ,
niet de webbeheerder, die idd voor een moeilijke taak staat, behalve dat hij moderators zou kunnen aanstellen, net als op WMR, want hij is toch responsible voor die site...

Laatste edit 02-05-2012 11:06

Nee, je was niet de eerste, zie reactie @XenonX. De naam porn als roepnaam en/of als een (gedeelte van een) achternaam is overigens heel normaal hier. De Thaise taal kent het woord "porn" niet in de betekenis die wij eraan geven, heeft in het Thais niets van doen met seks of zo. Dit vindt je in vele talen terug, woorden waar wij om moeten grinniken of boos om worden hebben vaak in een andere taal helemaal geen betekenis, v.v.. De uitspraak van de naam is in het geval van deze dame makkelijk; "prem-tjai-phorn", valt wel mee dus. Tenslotte: De meeste, zo niet alle Thai hebben een verkorte roepnaam, de dame in kwestie wordt Jiew genoemd, een ex-vriendin van mij heet Tatsanawhan Sangaroom, oftewel Jeab

Laatste edit 02-05-2012 11:08

Helaas niet de eerste, 5min te laat..

Iemand trek in 'promotie': van WMR-mod naar Prachatai-mod?

@EruYagami: moet je wel eerst Thai leren..

Ze hadden dit proces kunnen vermijden, makkelijk zelfs: De bezoeker schrijft een comment dat tijdelijk in een cache wordt geplaatst en pas na controle op eventuele overtredingen geplaatst wordt. Er zijn legio sites die op deze wijze werken.

En ja, ik weet dat men dit censuur noemt, maar het is nu eenmaal niet anders.

Laatste edit 02-05-2012 11:35

En nog steeds gaan legio mensen op vakantie naar Thailand omdat... tja waarom eigenlijk?

@Idsz: fijn klimaat? vriendelijke mensen?
denk niet dat ze voor de koning gaan..

@allone: , Je snapt het helemaal, zoals gezegd merk je er in het dagelijkse leven helemaal niets van, is gewoon een prettig land om te zijn.

Kan deze actie nou niet echt vriendelijk noemen

En een fijn klimaat en vriendelijke mensen heb je ook in landen waar geen mensenrechten worden geschonden

SamuiAxe: natuurlijk.. alleen omdat ze een andere houding en mentaliteit tov het koningshuis hebben, wil niet zeggen dat er iets 'verkeerd' is aan het land of de mensen.

dat noemen ze geloof ik 'het kind met het badwater weggooien'

@allone: Ik ben wel de laatste die generaliseert, maar ik hecht waarde aan hoe bepaalde landen omgaan met hun volk bij mijn keuze.

Dat staat geheel los van of de mensen vriendelijk zijn of dat het klimaat mooi is.

En met die laatste zin doe je alsof Thailand het enige land is waar ik heen kan.

@Idsz: natuurlijk, je kunt gaan waar je wil.
maar er is nix mis met Thailand en de mensen daar, of hun regelgevig
al zijn ze anders dan wij.

'omgaan met hun volk' vind ik zowiezo een curieuze beschrijving, ieder volk heeft een regering dat bij hun cultuur past,
daarom is het zo kortzichtig overal maar democratie te willen invoeren, alsof democratie zo geweldig is,
nee dus.

SamuiAxe: Op die manier werken ze bij bijv. de Telegraaf ook. Als je daar reageert wordt dat ook eerst beoordeeld. Bij Nu.nl doen ze dat niet en krijg je vaak de vreselijkste commentaren. Die worden dan eventueel naderhand wel verwijderd, maar er zijn toch meestal wel mensen die dat al gelezen hebben. Die reageren daar weer op en zo wordt daar echt ontzettend op de man gespeeld. Wat mensen elkaar allemaal toe kunnen wensen alleen omdat iemand een afwijkende mening heeft....pffff! Dan is het hier wel héél beschaafd hoor!

@Idsz: Overal is het wel wat, ik denk niet dat je daar onderuit komt. Hier zijn vooral de anti-drugs wetten streng, je hebt zomaar levenslang te pakken als je met een redelijke hoeveelheid harddrugs gepakt wordt. Dat beleid is in Nederland weer te soft en in de VS maken ze in principe niet eens onderscheid tussen wat wij als hard- en softdrugs kennen. Ik hou mij verre van de politiek hier, is ook niet mijn pakkie an, ik ben hier te gast, geen genaturaliseerde burger. In zoverre ik het de afgelopen jaren heb gezien is de gemiddelde burger redelijk tevreden met zijn bestaan hier, behalve natuurlijk in het zuiden waar er veel problemen tussen de Moslims & Boedhisten zijn. Natuurlijk zijn er rellen geweest in Bangkok tussen de roden en de gelen, maar dat gaat om een heel klein percentage van de Thai. Ik ken Thai die voor deze of gene zijn, maar toch gewoon vrienden zijn.

Ik zeg dit niet om je te overtuigen om naar Thailand te komen, dat zal me in wezen een zorg zijn, ik probeer enkel iets te vertellen over hoe het er echt aan toe gaat in dit stukkie Thailand waar ik sinds 2007 met veel plezier en genoegen woon.

Nee hoor, dat dénk jij te lezen maar niemand die dat geschreven of bedoeld heeft hoor!

Onderdrukking past in geen enkel land. In de Arabische landen proberen ze daar in ieder geval iets aan te doen.

@allone Mensen zoals jij vind ik maar eng!! Dus jij vindt dat jij of een ander select groepje mensen wel even voor anderen kunnen bepalen wat ze wel en niet mogen zeggen,wel of niet kunnen denken!! Andere mensen jouw wil opleggen!!Als ik jouw commentaren lees dan denk jij (en heel veel mensen in Nederland)dat respect door dwang en straf te verkrijgen is.Jij wil vrijheid van meningsuiting,maar wel zolang die mening in jouw straatje past!....Vrijheid is juist he feit dat iedereen een mening mag hebben en die ook luidkeels mag verkondigen ook staat die je totaal niet aan!!!!! Zolang men niet oproept tot geweld tegen anderen mag iedereen zeggen wat hij vind......Maar volgens jou dus
niet.....ondanks dat je van diezelfde vrijheid nu gebruik maakt om, hier op dit forum, jouw mening neer te zetten.

@Grunt: integendeel, ik ben voor vrijheid, maar voor echte vrijheid,
in een democratie is niemand vrij om te doen wat hij wil, geen enkele politieke partij kan doen wat hij wil, omdat er altijd een oppositie is, bv.
er is hier net zo weinig vrijheid als in die andere landen.. en je mening verkondigen heeft niets met vrijheid te maken.
mensen als jij zijn veel 'enger' omdat ze een mening verkondigen, terwijl ze niet eens weten waar ze over praten..
'eng' in de zin van 'kortzichtig'

@Grunt: Respect kun je niet afdwingen. Respect moet je verdienen en krijgen, anders is het geen respect maar angst. Hier hebben de mensen mede respect voor de koning omdat hij vanuit zijn unieke positie zo veel als mogelijk is gedaan heeft om de kwaliteit van het leven van de burgers te verbeteren.

Ook in een democratie zijn er wetten, regels, geboden en verboden. Democratie is dat je een x-aantal mensen kiest die vervolgens in jouw naam hun best gaan doen om jou het leven zuur te maken.

Ik ga verder niet reageren op jouw fulmineren t.o.v. @allone, die kan zichzelf uitstekend verweren, mocht ze daar interesse in hebben.

Ah, heeft ze dus al gedaan Laatste edit 02-05-2012 13:15

SamuiAxe: dank je en als @Grunt niet weet waar jij woont, denkt hij waarschijnlijk dat "hier" in NL is.

@allone: @Grunt heeft gereageerd op schrijven van jou, dus neem ik aan dat hij/zij de hele draad heeft gelezen. Daar kun je voldoende info vinden m.b.t. mijn woonplaats

Overigens begrijp ik niet waarom die niet meer wordt aangegeven onder mijn avatar, was eerst wel zo? Misschien eens mijn instellingen nakijken.....

dus die webmaster wordt gestraft en de echte daders die zijn niet meer te achterhalen

botte bijl: blijkbaar wordt die webmaster 'gestraft' omdat zij haar site onvoldoende 'beschermd' had... maar hoop idd dat ze niet zo streng gestraft zal worden, want het klinkt nogal extreem

Laatste edit 02-05-2012 13:26

botte bijl: Ik vrees dat je gelijk hebt hoewel de soep niet zo heet gegeten zal worden denk ik, komt er met een paar jaar vanaf Maar eerlijk gezegd vind ik het ook dom om in Thailand ongecensureerde comments te plaatsen, het is nu eenmaal Thailand, is (nog) niet anders.

inderdaad kun je in een land met zulke wetten beter geen andere mensen dingen op je site laten plaatsen

Jouw argumentatie past beter bij democratie dan monarchie. In een democratie moet je juist het respect verdienen van de kiezer, zodat je gekozen wordt om hen te regeren.

De monarchie is vanouds opgelegd aan het "volk" zonder dat die monarchie daar iets voor heeft hoeven doen (los van wat ze daarna gaan doen) want het gaat altijd over op familie.

Het artikel doet dan ook meer de indruk geven dat juist die angst die je noemde, in Thailand regeert. Je kan immers zo de gevangenis in gegooid worden om wat je zegt (of niet op tijd weghaalt). Dat verdient in ieder geval niet mijn respect

SamuiAxe en @XenonX: naja kan gebeuren het viel me op xD

@Idsz: respect heeft nix te maken met monarchie of democtratie of welke vorm van regering dan ook,
maar met hoe 'gecultiveerd' de mensen zijn.

monarchie is een prima systeem, als je een goede monarch hebt, en die is er blijkbaar in Thailand

@Idsz: Ik sta even paf, je hebt werkelijk nu even geen idee waar je het over hebt. Nederland en Thailand zijn beiden parlementaire constitutionele monarchieën! Beiden zijn democratisch bestuurde landen, compleet met grondwet en al.

Natuurlijk zijn er verschillen, zoals het strafbaar stellen van majesteitsschennis. Ik begrijp ook helemaal niet waarom je denkt dat een monarchie niet democratisch kan zijn. Je woont nota bene zelf in zo'n land! Misschien wel zo handig als je jezelf eerst "inleest" voor je gaat reageren?

SamuiAxe: Werkelijk? Een democratisch gekozen monarchie? Je weet wat een monarchie is toch?

Ik begrijp ook niet wat de overeenkomsten tussen ons systeem en die van Thailand nou te maken heeft met mijn betoog over algemeen respect? Kun je dat uitleggen ipv met beledigingen te smijten?

Dat een land democratisch is en een grondwet heeft, betekend niet dat ze per definitie respect verdienen, vooral niet als ze mensenrechten schennen. Als je niet daar doorheen kunt kijken, houd onze discussie hier op.

Wat heb je immers aan een grondwet als daarin vrijheid van meningsuiting niet wordt gewaarborgd?

@allone: Dan ben je het dus ook oneens met SamuiAxe? Hij heeft het namelijk ook over respect en welke rol de monarchie daarin speelt, als je mijn bericht goed gelezen hebt tenminste.



Een monarch die mensen de gevangenis in gooit om hun mening vind je "een goede monarch"?

Laatste edit 02-05-2012 14:54

@Idsz: volgens dit bericht is de monarch niet degene die haar in de gevangenis gooit, maar 'de wet', de regering:


en mijn betoog was dat 'respect' niets met regeringsvormen te maken heeft,
maar met de kwaliteiten van de mensen,
de kwaliteit van het leven,
de kwaliteit van het bewustzijn,

.

.Laatste edit 02-05-2012 14:56

@allone: Ik kan je geen bewijzen geven of de monarchie in Thailand wel of geen vinger in de pap heeft als het gaat om wetgevingen, maar laten we maar aannemen dat ze dat niet heeft...



Wil je hiermee zeggen dat de kwaliteit van het leven los staat van welke regering er aan de macht is? Want volgens mij gaat het in bijv. Noord-Korea niet zo slecht omdat ze daar geen boeken lezen
Laatste edit 02-05-2012 15:04

@Idsz: niet los er van,
maar zoals ik al eerder voorzichtig aangaf, denk ik,
dat het bewustzijn van de mensen bepaalt
wat voor regering ze krijgen:

beter bewustzijn, betere regering.
chaotisch bewustzijn, chaotische regering.

en nu heb ik het niet over welke regeringsvorm..
want dat komt op de 2de plaats..

en bewustzijn heeft niets te maken met wel of niet boeken lezen, je kunt analfabeet zijn, maar toch een hoog ontwikkeld bewustzijn hebben: dwz heldere geest, ontwikkeld hart, goede moraal, juist handelen, enz

.
.
Laatste edit 02-05-2012 15:08

@allone: Ok, maar democratie en monarchie zijn regeringsvormen. En het verschil erin is dat een monarchie niet afhankelijk is van het respect dat het van haar eigen volk krijgt. Kortom respect heeft wél te maken met welke regeringsvorm heerst

Ik ben het verder met je eens dat als de gemiddelde burger (in een democratie dan) een beter bewustzijn heeft, er een betere regering komt.

Helaas had de gemiddelde Nederlander anderhalf jaar terug niet zo'n kwalitatief bewustzijn...

Laatste edit 02-05-2012 15:12

@Idsz: Ik wil je helemaal niet beledigen, hoe kom je daar nou bij? Ik zei enkel dat je volgens mij zelf niet echt goed weet waar het over ging in mijn betoog: Jij stelde dat een land ofwel een monarchie, ofwel een democratie is.

Quote @Idsz: "Jouw argumentatie past beter bij democratie dan monarchie."

Met deze opmerking wek je op zijn minst de indruk dat jij dat als twee verschillende instituten ziet die niet samen kunnen bestaan. Dat heb ik in ieder geval er uit opgemaakt. Indien ik dat verkeerd heb geïnterpreteerd dan zij het zo.

Overigens is het juist in Thailand dat men veel en veel meer respect voor elkaar heeft dan b.v. in Nederland. Dat is niet zo heel vreemd, een van de ergste dingen om te ervaren vindt de Thai gezichtsverlies, mede daarom is men respectvoller tegenover elkaar. Iets dat trouwens veel Aziatische volkeren gemeen hebben met elkaar.

De Thai heeft in tegenstelling tot wat jij denkt wel degelijk vrijheid van meningsuiting, er zijn democratische verkiezingen en de besluitvorming zit ongeveer hetzelfde in elkaar als in Nederland. Dat er een wet is die majesteitsschennis strafbaar stelt betekend niet automatisch dat de mensen monddood zijn. Tenslotte vind ik het kort door de bocht dat je denkt dat de koning zich druk maakt over beledigende opmerkingen op een site, hij heeft wel wat anders te doen. Het is een strafbaar feit, de politie grijpt in en er komt een rechtszaak, precies als in Nederland zou gebeuren als er een strafbaar feit geconstateerd wordt.

@Idsz: ja je hebt gelijk!!

en NL, (en volgens SamuiAxe ook Thailand,) zijn én democratie én monarchie...

laten we hopen dat het kwalitatief bewustzijn groeit .. en niet alleen in Nederland .. maar in elk land.. !!!

SamuiAxe: Ik ga er ook zeker niet vanuit dat de koning zelf achter een laptop kijkt wie er allemaal dingen over hem schrijven nee

Daarentegen bestaat de mogelijkheid (en imo ook de waarschijnlijkheid) wel dat hij medeverantwoordelijk is voor deze wetgeving. Maar zoals ik al zei, daar heb ik geen bewijzen voor.



Als je tegen iemand zegt dat die niet weet waar die het over heeft, ervaar ik dat als beledigend ja.

Anyway, laten we het wel even praktisch houden. In Nederland en Thailand hebben de monarchieen (officieel) geen macht. Een parlementaire democratische monarchie is vaak gewoon een democratie met een ceremoniele monarchie.

Kortom als we democratie en monarchie als losse regeringsvormen zien, dan zijn het duidelijk verschillende systemen. En het feit blijft dat democratisch gekozen partijen puur afhankelijk zijn van het respect dat ze verdienen, en monarchien niet.

@Idsz: heel idealistisch..
maar als je ziet hoe de kandidaten in de VS soms over elkaar praten, of met elkaar vechten, dan is er niemand die respect verdient..
veel mensen kiezen helemaal niet, omdat ze geen respect en geen hoop hebben in welke partij dan ook.
volgens mij is het gewoon een zooitje..

@Idsz: Quote: "Daarentegen bestaat de mogelijkheid (en imo ook de waarschijnlijkheid) wel dat hij medeverantwoordelijk is voor deze wetgeving.

Integendeel, voor hem hoeft dat hele gedoe over die schennis helemaal niet! Hij is ook degene die zover ik weet altijd zodra er aan een wettelijk minimum is voldaan gratie verleent. Vergeet niet dat de koning van Thailand jarenlang in het westen heeft geleefd en daar een groot deel van zijn opvoeding en opleiding heeft genoten. Die man is meer westers in zijn denken dan je zou denken

Natuurlijk hebben de monarchen, (want daar gaat het sec om), geen officiële macht, maar de premier gaat wel elke week op de koffie bij Beatrix, zoals ook de Thaise premier dat doet bij haar koning. En zeker te weten dat de monarchen hier en daar weleens wat in het oor fluisteren van de premiers.

Ik weet wat je bedoelt, de monarchen komen vaak uit eeuwenoude geslachten en worden met de zilveren lepel in de mond geboren. Maar of ze daar ook allemaal even blij mee zijn? Ik weet het niet, lijkt me niet de leukste baan op aarde. Ondanks dat ze in de baan geboren worden kunnen monarchen natuurlijk wel degelijk respect opbouwen, gebaseerd op prestatie, niet op rang of titel.

I that case I stand corrected. Maar dan vraag ik me wel af waarom deze wetgeving er is

@allone: Grappig dat je dat zegt, ik keek net een aflevering van The Daily Show waarin Fox News en de republikeinen schande spraken over de wijze waarop de democraten hun spotje maakten, een tactiek waarop ze zelf een patent op lijken te willen hebben

Nu moet ik speculeren, ik denk dat dit een hele oude wet is die men niet wil schrappen omdat men zowat de grond aanbidt waar de koning over loopt. Ik vrees de dag dat hij overlijdt, dan zal er echt een natie in diepe rouw gedompeld zijn.

Overigens een opmerkelijk weetje; Zijn zoon zal niet zijn opvolger worden omdat de koning hem ongeschikt acht voor het ambt, (de zoon heeft een hele slechte reputatie, hij schijnt o.a. hooghartig en arrogant te zijn. Na zijn overlijden wordt zijn kleinzoon zodra hij op de juiste leeftijd is de nieuwe koning. Tot aan die tijd zal een regent de honneurs waarnemen. Dat zegt wel iets over de verbondenheid die deze koning heeft met zijn volk, als hij zijn eigen zoon overslaat!

@Idsz: precies.. en daar zou iemand respect voor moeten hebben? en wat voor voorbeeld geven ze dan aan jongere generaties?
bovendien weet iedereen dat in de VS in werkelijkheid het geld regeert, niks geen democratie..

SamuiAxe: interessant..
en er zijn meer kroonprinsen die maar geen koning worden, die van Groot Brittanie kan al met pensioen...
Laatste edit 02-05-2012 16:44

Pardon: even een lesje Nederlandse geschiedenis:
De Nederlandse monarch (Willem 1) is op de troon gekomen op uitnodiging van de vertegenwoordigers van de toenmalige regering (het driemanschap)

@Emmo: dank , altijd interessant, zulke details

Hebben we bloembol weer, death to the daft king!!

Barmy: Stumper.....