God redt, enkel op gebed!



maar goed, geloven moet je zelf weten, maar ik ben toch blij dat er dokters zijn!

Verplicht stereliseren, want deze mensen blijven zich toch wel voorplanten. Moet je dan elke 9 maanden even langs gaan om te kijken of er weer 1 uit huis geplaatst kan worden?

Als na veel bidden god je eerste kind toch dood laat gaan, dan ga je toch niet voor de 2de bidden en hopen dat god deze wel geneest?

Heb niks tegen religie, maar sommige mensen kunnen echt wel kortzichtig doen.

Het is de wil van god... dat deze mensen geen kinderen meer hebben. ze verdienen het namelijk niet

"Hallo, dit is Medisch Centrum Celesta, mag ik uw bestelling?"

"Een redding graag, kindermenu. Kleine heeft de mazelen en hij heeft er zeer zwaar onder te lijden"

"Een redding, genoteerd. Rijdt u door naar het volgende hokje, daar moet u veertien dagen bidden terwijl wij uw kind verzorgen. Gaat u akkoord met de mogelijkheid dat uw kind het niet overleeft?"

"ja"

Tsja, je zou ook kunnen geloven dat God ervoor gezorgd heeft dat er dokters zijn met verstand van zaken. Hebben ze wat uit te leggen daarboven wanneer Hij vraagt waarom ze geen gebruik gemaakt hebben van Zijn instrumenten....

, "omdat God wil dat we hem om hulp vragen".
-----------------

Duidelijk dus: het is Gods wil.

Niet iedereen is door onze lieve Heer gezegend met een gezond verstand. Dat zal ook Zijn wil wel zijn.

Heel kortzichtig en dom. Ergens ook wel sneu. Het is ze zo ingepeperd dat dit alleen zal helpen, dat God het niet anders wil.

En dan ga je de bak in. Waar is de kerk dan??

Twee van de acht kinderen overleden door vergevorderde achterlijkheid van de ouders! Kinderen afnemen en de volle tien jaar de bak in. Hopelijk is dat kutwijf dan inmiddels te oud om nog kinderen te kunnen krijgen!

@Paulusie: Dat is ook altijd mijn gedachte wanneer ze weer eens aan komen zetten met dit soort onzin.

Er is zelfs een bekende mop over:
In de Bommelerwaard is de dijk doorgebroken. De bevolking ligt in het water te dobberen, er komt een bootje om de mensen op te pikken. Het bootje vaart langs de dominee van Gameren, die ook in het water ligt. Maar de dominee wil niet aan boord klimmen en zegt: "Ik blijf hier, de Heer zal me redden."
Er komen nog een paar reddingsboten langs maar de dominee weigert ervan gebruik te maken en verdrinkt uiteindelijk jammerlijk. Als hij in de hemel arriveert, vraagt hij aan God: "Ik vertrouwde op U, waarom heeft U me niet gered?"
Waarop God uitroept: "Nee nou wordt-ie mooi! Ik heb je nota bene drie keer een bootje gestuurd!"

God heeft toch mensen verstand gegeven, en sommige mensen hebben dat verstand gebruikt om arts te worden, dus mag je die mensen toch vragen je kind beter te maken terwijl jij thuis in afwachting van genezing voor je kind bid?

Deze mensen hadden al geen kinderen meer in huis mogen hebben nadat hun eerste kind door hulp ontzegging stierfbtw heb eens een artikel gelezen dat bidden wel degelijk meehelpt aan genezing, maar alleen als het niet aan het 'slachtoffer' wordt verteld

3 groepen mensen:
1 - medische hulp zonder gebed
2 - medische hulp met gebed zonder dit mee te delen
3 - medische hulp met gebed, zieken wisten dat er voor hen werd gebeden

in groep 2 werden de mensen gemiddeld net iets eerder gezond dan in groep 1 en die waren weer eerder op de been dan groep 3

ofzo. ik weet niet meer of de zieken van huis uit gelovig waren of juist niet of dat het een gemengde groep was

dus hoe dan ook, nooit iemand vertellen dat je voor hem (m/v) bidt!



daar mogen we met zijn allen wel voor bidden ff zonder gekheid, zeggen dat dit stel nooit kinderen had mogen krijgen is een eerste reactie, misschien zijn het verder wel goed ouders is juist. hopelijk zijn die kinderen nu bij mensen die beter om hun welzijn denken

Laatste edit 25-04-2013 10:22

@venzje: Hij's leuk, en een hele mooie doordenker

@MIADIA: Sorry, maar:

'Gebedsgenezing is meerdere malen wetenschappelijk getest, dit heeft geen bewijzen van enige effectiviteit opgeleverd.'

'Ook in 1965 is er onderzoek gedaan naar eventuele effectiviteit van gebedsgenezing. Er waren geen aantoonbare verschillen tussen patiënten voor wie gebeden werd en patiënten die dachten dat er voor ze gebeden werd.'

Tenslotte:

'In 1999 publiceerde Archives of internal medicine, een medisch tijdschrift, een artikeltje waarin geclaimd werd dat er bewijs was dat gebedsgenezing werkt. Sceptici zijn van mening dat het artikel getuigt van gebrek aan wetenschappelijk doorzicht. Datzelfde jaar werd in The Lancet een uitgebreide studie gepubliceerd naar eventuele effecten van geloof en bidden op de gezondheid. De conclusie was dat de claim dat religieuze activiteit leidt tot een betere gezondheid ongefundeerd is.'

-Bron-

Sorry meid, men heeft je een broodje aap verkocht

SamuiAxe: Ik meen dat het inderdaad ook de dominee van Gameren was, die in 1995 bij de verplichte evacuatie van het rivierenland zijn gelovigen opriep om thuis te blijven. De Heer zou hen immers wel redden.
Dat het misschien wel diezelfde Heer van hem was, die ervoor had gezorgd dat we het gevaar van tevoren konden zien aankomen, kwam kennelijk niet in hem op.

Edit: Kennelijk heb ik de plaats verkeerd onthouden. Volgens Google zou het dominees in Herwijnen en Nederhemert-Noord betreffen.

Laatste edit 25-04-2013 10:40

SamuiAxe: ach, aap is soms ook lekker maar ligt later idd beetje zwaar op de maag

ik zal mijn bron nog eens zoeken (ws weetjes.net ofzo)

@venzje: Men zegt altijd dat liefde blind maakt, nou diep religieus zijn maakt iemand volgens mij eveneens blind voor rede

SamuiAxe: Liefde maakt hooguit wat bijziend.

SamuiAxe: @MIADIA:

Ik weet wel dat er eens is getest met medicijnen, de helft van de groep kreeg echt medicijnen de andere dummies. en er waren mensen die de dummies kregen en zicht echt beter gingen "voelen". dus als je echt iets heel sterk geloofd. zou het nog best eens kunnen helpen.

Dus ik denk dat bidden ook wel zou kunnen helpen. maar dan wel als extra. en je moet er in geloven.

@venzje: of een soort oostindisch doof, maar dan visueel

@GMVersluis: Enkel als je er zelf in geloofd zeg je? Nou, daarmee is dus duidelijk dat het niet werkt.. Een echt medicijn of medische behandeling werkt altijd, of je er nu wel of niet in geloofd*! Zo jij het beschrijft kun je hoogstens van een placebo-effect spreken, meer niet.

*Ik heb het dus niet over de mensen die ondanks medicijnen en/of medische hulp alsnog overlijden, dat voorkom je natuurlijk nooit helemaal.. Maar ik bedoel b.v. longontsteking, is met medicatie goed te genezen, niet met bidden

.Laatste edit 25-04-2013 10:55

Een ezel stoot zich in het gemeen
geen twee keer aan dezelfde steen.

En als je vruchtbaarheid omgekeerd evenredig is aan je gezond verstand, nou dan gebeuren zulke dingen. Helaas.

SamuiAxe:
ja, dat is wel waar.

Ik ben het met je eens dat mensen gebruik moeten maken van de medische zorg die voor handen is.

Het enige wat ik wou zeggen is dat niet altijd alles te verklaren is.

Religie is een slap excuus om niet na te denken.

Of je gelooft gewoon dat god besloten had dat dit kind niet verder hoefden te leven in een aardse vorm.
Als god dat besluit dan leg je daar toch bij neer. God weet het tenslotte veel beter dan de rechter en dokter.

Wat ze misschien moeten bedenken is dat volgens hun eigen geloof god ook de dokters geschapen heeft voor een reden.

Nu weet ik dus wat ~doodbidders~ zijn! Mensen zoals deze, die bidden tot de dood erop volgt!

Laatste edit 25-04-2013 11:56

@MIADIA: Dat noemen ze het Placebo Effect

Het vervelende aan dit soort zaken is dat die mensen zó star in dat geloof zijn, zó overtuigd dat wat zij geloven het enige juiste is....Dan kunnen wij wel met dingen komen als: Ja, maar dan geloof je toch dat God ervoor gezorgd heeft dat er dokters zijn en meer van die ( logische) dingen, maar dat vat niet bij die mensen. Oók niet als ze daardoor 2 kinderen af hebben moeten geven. Enge mensen zijn dat......

Misschien zijn de mensen niet eng, maar hun geloof is dat wel!

Laatste edit 25-04-2013 12:37

Ze hadden 10 jaar voorwaardelijk, die moeten ze nu dus uitzitten. Wel erg sneu voor die andere kinderen, maar de risico's zijn te groot.

Overigens vind ik doodslag wel een vreemde aanklacht. ze hebben hun zoontje niet doodgebeden, en het is de vraag of een arts hem wel had kunnen redden.

@Yulian: Ze hebben hem de noodzakelijke zorg onthouden....Misschien telt dat ook als doodslag?

@Yulian: Vergeet niet dat ze nu dus ook een nieuwe rechtszaak aan de broek hebben hangen i.v.m. het overlijden van hun jongste kind! Met een beetje geluk komen er nog eens 10 jaar bij De term doodslag is waarschijnlijk een vertaling van "Manslaughter", waarvan er verschillende gradaties zijn, voluntary, involuntary etc.. Maar uiteindelijk is dat niet zo heel belangrijk, als ze maar heel erg lang achter de bouten moeten, dan vind ik het verder best

Iedereen die in die flauwekul gelooft moeten ze de kinderen afpakken!

"Als" er een "god" zou bestaan, vraag ik mij af waarom er zoveel onschuldige kinderen doodziek worden...

Dat zijn van die mensen die ook niet uitkijken voor ze de straat oversteken, want "als God wil dat je de overkant haalt, dan haal je het wel". Echt volledig vastgeroest in hun religie en totaal niet meer in staat tot logisch nadenken.

ach ja weer een oproep tot kruistocht tegen een religie

enige nuance zou fijn zijn. als types als jij aan de macht komen mag ik dus ook mijn kind inleveren. we zullen het afwachten

En als er 'goed' bestaat, bestaat er ook 'kwaad'

voor mensen die niet in god geloven is het wel frappant dat ze hem alleen maar goede daden willen toerekenen. maar dat brengt de wereld in onbalans...

Ik probeer naast mijn geloof (niet religie, want kerken verzinnen telkens hun eigen kromme regels) wel nuchter na te blijven denken en hoewel ik mij op WMR wel eens in een discussie meng zal ik niet op de straathoeken staan verkondigen

@MIADIA: Helemaal met je eens! Ik zou mijn kinderen dan ook kwijt zijn geweest.....

@MIADIA: 'voor mensen die niet in god geloven is het wel frappant dat ze hem alleen maar goede daden willen toerekenen. maar dat brengt de wereld in onbalans...'

Euh, zonder mij in een geloofsdiscussie te willen werpen, waar vindt jij dat? Ik reken god niets toe, geen goede dingen en geen kwade dingen, simpelweg omdat er volgens mijn overtuiging geen god is. Het zijn de mensen die goede en kwade dingen doen, al dan niet in naam van hun geloof..

SamuiAxe: Het is ook niet gezegd dat jij die reactie geeft, maar ik denk dat Miada refereert aan de reactie van smeerkaas.....Maar ik ben wel brutaal nu, om voor Miada te willen antwoorden.

SamuiAxe: Ik ga ff wat in je off topic ding posten anders dwalen we hier erg af

@Lennie: Nou, @MIADIA stelt dat 'mensen die niet in god geloven...' Daar reken ik mezelf ook toe, vandaar dat ik reageerde, ik vond het een beetje te generaliserend van haar..

Ow, leuk, ik zie je daar dan zometeen

Laatste edit 25-04-2013 13:11

SamuiAxe: ik generaliseerde wel heel erg he? sorry

is gepost!

@MIADIA: Niks aan de hand hoor, je krijgt hier vanzelf na verloop van tijd een dik velletje

Lekker is dat. Vragen en op je af laten komen maar zelf geen actie ondernemen. Gewoon armen over elkaar en afwachten. Je zou denken dat ouders er alles aan willen doen om hun kinderen te helpen.

Gelukkig volgt de rest van de kinderen niet hetzelfde lot.

@MIADIA: "En als er 'goed' bestaat, bestaat er ook 'kwaad'"

Je verwart het denk ik. Het idee van "er kan geen licht zijn zonder donker" is gebaseerd op onze definitie van licht en donker. Als we alleen maar donker zouden kennen, dan was er geen perceptie vanuit onszelf dat er iets als licht zou kunnen bestaan. Goed zou dus kunnen bestaan zonder kwaad, alleen was er geen definitie geweest van goed en slecht.

grote hellup
arme kinderen die door die 'mensen' (eigenlijk zijn die ouders meer 'fokvee' van die 'kerk') worden grootgebracht
volgens het artikel zijn de (nog levende) kinderen van die ouders dus inmiddels ergens anders ondergebracht, voor hun eigen veiligheid en gezondheid, met alle voor- en nadelen van dien, tehuiskind is ook niet echt een ideale jeugd en mogelijk worden ze ook nog van elkaar gescheiden

sorry dat ik zo schreeuw, maar:
DE OUDERS EN DE OVERLEVENDE KINDEREN WORDEN NU AANGEPAKT, MAAR NERGENS IN HET ARTIKEL STAAT WAT ER GEBEURT MET DIE 'KERK' DIE VOORSCHREEF, EN WAARSCHIJNLIJK NOG STEEDS VOORSCHRIJFT DAT OUDERS GEEN DOKTER MOGEN WAARSCHUWEN ALS HUN KINDEREN ZIEK ZIJN, EN MENSEN DIE VOOR MIJ REAGEERDEN, DIE DACHTEN DAAR OOK AL NIKS BIJ IN HUN REACTIE

botte bijl: Je hebt gelijk.....Ik heb daar eigenlijk ook niet aan gedacht. Die kerk, sekte, wat het dan ook is waar die mensen lid van zijn....die zijn in feite toch ook schuldig? Want die geven de leden van die kerk(sekte) hun leidraad mee.......

@Lennie:
je weet niet half hoe blij ik ben dat iemand die zelf kinderen heeft 'groot gekregen' zo reageert....
(heb net 'de WMR-Mods' gemaild met het verzoek om mijn reactie hierboven, indien nodig, te corrigeren 'omdat ik zo schreeuwde' )

botte bijl: De kerk? Euh, de kerk heeft die kinderen niet laten sterven, dat waren de ouders. Hoezeer ik deze kerk ook veracht vanwege hun achterlijke dogma's, de ouders zijn en blijven zelf verantwoordelijk, hoe dan ook...

PS. Hoe maak je die hele grote letters als je schreeuwt! ZO?

SamuiAxe:
inderdaad kun je alhier op WMR op die manier heel hard schreeuwen, maar bij het punt dat ik wilde maken, dacht ik eigenlijk dat JIJ mij beter begreep
ik dacht namelijk niet aan kerken in het algemeen, maar meer aan dat kerkgenootschap/die sekte waar de ouders bij zijn aangesloten, en die/dat zo veel invloed op die ouders heeft dat die ouders, ondanks een eerdere uitspraak van een rechter, als er weer een kind doodziek is, niet een dokter durven in te schakelen, omdat ze banger zijn voor de leiding van kerk/sekte dan voor justitie of het overleven van dat kind

botte bijl: Ow meissie, maar ik begrijp je ook hoor! Ik doelde met 'kerk' op het kerkgenootschap waar deze waardeloze ouders lid van zijn. Helaas, (?), is er zoiets als vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Deze twee begrippen maken het uitzonderlijk moeilijk om kerkgenootschappen als deze aan te pakken! Evenwel blijf ik van mening dat hoe dan ook de ouders de eerste verantwoordelijken zijn, hoe dan ook.,, Die kerk mogen ze van mij ook sluiten, maar dat zal zeker niet gebeuren

PS. Je weet van die kerkgenootschappen waar men met slangen loopt te klooien? Nou, zo af en toe sterft er iemand omdat zijn god het tijd vindt dat hij naar huis komt en dus de slang laat bijten.... Deze idioten zijn er nog steeds, dankzij die vermaledijde vrijheid van godsdienstbeleving

Laatste edit 26-04-2013 01:20

Da's wel een contradicti in terminis.
Je kunt iemand waar je niet in gelooft dus ook niks aanrekenen.

SamuiAxe:
gelukkig begrijpen wij elkaar, maar omdat zo een 'kerkgenootschap' waarschijnlijk ook nog andere 'ouders/menselijk fokvee' onder de plak houdt, blijf ik er op hameren dat je dit soort problemen bij de wortel moet aanpakken

@Mamsie: Kijk eens als je wilt op mijn hoekje, @MIADIA heeft daar een nuancering van die woorden gepost

ja maar in deze wereld tref ik ze toch allebei aan maar ik snap je punt

@MIADIA: Als types als mij aan de macht zouden komen, dan zou ik het verplichten dat een kind de zorg krijgt die een kind nodig heeft.

Als je kinderen neemt moet je er voor zorgen, zeker als ze ziek zijn.

@smeerkaas: daarom was ik maandag ook thuis

kind was ziek, en daar zadel je de opvang ook niet mee op (buikgriep, poep kwam uit haar oren zetten zowat)

@MIADIA: Hoe moet ik nou weten dat jij maandag thuis was...?

En dat is toch ook pressies wat ik zeg...??

Dat je voor je zieke kinderen moet zorgen.

Deze gelovige kinderfokkers deden dat niet voor hun kinderen.

@smeerkaas: ik neem het je niet kwalijk hoor

maar daarom juist