Dan ben je wel echt helemaal patje af, als dat al een reden is om furieus te worden.

@DrZiggy: Mee eens, alleen zoals het hier staat klopt het niet. Het ging namelijk over een drive-in bioscoop waarbij beide schermen te zien waren vanuit het publiek. Daar waren de ouders furieus over.

Zoiets als tijdens 'de hete daad' betrapt...

Spuiten of slikken, die pap?

@Mamsie: hangt er van af of je donor of ontvanger bent....

@Emmo: Ik wil het geen van beiden zijn!

Ach ja, publiek en eltitaire snobs zijn het vaker niet met elkaar eens.

Ik heb de boeken niet gelezen en de film ook niet, maar vind al die beroering wel grappig. Is er eens een beetje stoute fim voor vrouwen, raakt gelijk de helft van de mensen van slag. En nog niet eens is alleen de vrouwen...

Wat een hoop gezeik om een soft-erotische film..

SamuiAxe: veel geschreeuw en bijzonder weinig wol. Letterlijk

@Emmo: Precies! De eerste de beste Emmanuelle film met Sylvia Kristel is volgens mij erotischer dan deze opgeklopte hysterie

samuiaxe: @Emmo: Nou ik ga er morgen heen. Zal later wel even melden hoeveel geschreeuw, gezeik, wol en gekreun ik aangetroffen heb . Hoop niet dat ik Tristana (what's in a name) tegenkom .

@Lennox: Ben benieuwd...

mee eens, maar dat gezeik zegt wel veel over de al dan niet 'verlichte Westerse mens' anno 2015, die denkt dat mensen van andere culturen nog in de Middeleeuwen leven

@botte bijl: Huh, ik snap niet wat je bedoelt, wat zegt het dan over de westerse mens? En hoe is dat gerelateerd aan diens beeld over andere culturen en middeleeuwen enzo dan?

@Lennox: @botte bijl: Ik meen me te herinneren dat in de Middeleeuwen de mensen op seksueel gebied verrassend vrijgevochten waren. Niet Victoriaans dus.

Maar misschien kan onze in-house middeleeuwer hier zijn deskundig licht over laten schijnen.

@Emmo: Die indruk heb ik ook. Wellicht overgehouden uit de film flesh en blood waarin de sexuele moraal van destijds mooi in beeld is gebracht.

@Lennox:
veel Westerse mensen 'anno nu' voelen zich mijlenver verheven boven mensen van andere culturen, veel 'moderner en beschaafder' dus, maar bij het geringste dat gebeurt (deze film bijvoorbeeld) komen reacties los die erop wijzen dat het gros van die mensen niet zo beschaafd/verheven is als het zelf denkt
ons 'schilletje van moderne beschaving' is angstig dun, zo dun dat we niet moeten denken dat 'de Westerse Mens', moreel of anderszins, ver af staat van/verheven is boven 'mensen van andere culturen', die diep geschokt zijn om wat 'verlichte Westerlingen' in de media doen met 'hun 'heilige huisjes'
veel 'minder verlichte Westerse mensen reageren net zo fel/geschokt als 'mensen uit andere culturen', als hun 'heilige huisjes' worden geraakt
die mensen hebben 'van de televisie geleerd' dat martelen en doodstraf hier in NL niet mag, maar verder is er weinig verschil....
het blijven mensen en emoties tenslotte

@botte bijl: Aha, nu snap ik je insteek en ben het met je eens. Beschaving, normen en cultuur zijn altijd maar een dun laagje aan de oppervlakte, daaronder zitten onze behoeftes, instincten en reptielenbrein. En daarin zijn we min of meer gelijk denk ik.

Dat klopt. In de middeleeuwen werd seksualiteit gezien als iets dat gewoon bij het dagelijkse leven hoort. Het was wel privé, je deed het niet op straat, maar men ging er toen vrij ontspannen mee om. Niet vreemd dus dat je bijvoorbeeld ook seksuele tafereeltjes in gewone schilderijen en handschriftverluchtingen uit die tijd kunt tegenkomen.

Dat gold overigens ook voor de Kerk en de kerkelijke voorschriften: iedereen deed mee, maar men ging er redelijk losjes mee om. Het gewone, niet-kerkelijke volksgeloof bestond in betrekkelijke vrede naast het officieel voorgeschreven geloof. (Heksenvervolgingen en dat soort onzin begonnen pas in de nadagen van de middeleeuwen, toen ook de Hervorming naakte.)

@venzje: Dat klinkt eigenlijk als een heel gezonde houding. Misschien wel een stuk natuurlijker dan de benepen manier waarop wij met sex omgaan. Aan de andere kant was de prijs daarvoor niet gering, bijvoorbeeld syfilis en een hoop ongewenste kinderen.

@Lennox: Volgens Wiki is het waarschijnlijk dat syfilis vanuit de Amerika's naar Europa gebracht is.
Als dit waar is dan kenden ze in de middeleeuwen (voor 1492) geen syfilis, andere geslachtsziekten uiteraard wel.

@Emmo: Hahaha zo'n nauwkeurig antwoord had ik toch ook alleen van jou kunnen verwachten (of van Samui natuurlijk) .

Dan ga ik voor Gonorroe (niet letterlijk natuurlijk) en dit maal heb ik heb even online gecheckt op juistheid.

@Lennox: Huh? Ik? Zoiets zou ik écht niet gezegd hebben tegen jou


.
Maar even over Syfilis en de Middeleeuwen: De Middeleeuwen noemen we gewoonlijk de periode van ca. 500 tot ca 1500. De eerste gedocumenteerde uitbraak van Syfilis in Europa werd in 1492-1493 beschreven tijdens een uitbraak in Napels, Italië.

De uitbraak vond gelijktijdig plaats met een Franse invasie en werd verspreid door terugkerende Franse soldaten. Vandaar werd de ziekte 'De Franse ziekte' genoemd. Pas in 1530 kreeg het de naam 'Syfilis'.

Het e.e.a. betekent dat nog tijdens de Middeleeuwen Syfilis een gekende ziekte was in Europa. Dus kan @Lennox wel degelijk gelijk hebben dat het (ook) een Middeleeuwse ziekte was.. Nipt, toegegeven, maar dan nog

Zo lieverd. beter dan dit kan ik je niet verdedigen tegen onze @Emmo!

Laatste edit 24-02-2015 02:21

@Emmo: @Lennox: SamuiAxe: Het is inderdaad nog steeds niet duidelijk of syfilis in het precolumbiaanse Europa al bekend was. Daardoor zijn er in historisch medische kringen twee kampen. Botonderzoek aan middeleeuwse skeletten heeft de ziekte nog niet kunnen aantonen. Zolang er geen overtuigend bewijs is gevonden van het tegendeel, gaan de meesten er daarom -naar goed wetenschappelijk gebruik- voorlopig van uit dat de ziekte hier vóór Columbus nog niet bekend was.

Toch lijkt de ouwe Hippocrates himself de ziekte al te hebben beschreven in zijn tertiaire, venerische vorm en ook andere ziektebeschrijvingen in de oude literatuur lijken een al te definitieve conclusie nog in de weg te staan.

En de huidige naam bestond toen uiteraard nog niet, want de oudste vermelding daarvan dateert uit 1530, toen Girolamo Fracastoro het gedicht "Syphilis sive morbus gallicum" (Syfilis of de Franse ziekte) schreef, over de varkenshoeder Syphilis, die gestraft werd met een vreselijke ziekte omdat hij Apollo zou hebben beledigd.
Overigens was deze Fracastoro medisch onderlegd en had hij een theorie waarin infecties konden worden overgebracht door minuscule deeltjes of sporen...
Laatste edit 24-02-2015 11:12

Dus ruim voor van Leeuwenhoek met zijn "dierkens".

samuiaxe: Mijn held ! Je hebt mijn eer mooi en op de valreep gered in dit geslachtsziekte debat . Dank je weer eens .

@venzje: Dank voor de aanvulling. Las ook nog ergens dat er in de middeleeuwen waarschijnlijk wel sprake was van meerdere soa's, waaronder mogelijk syfilis, maar dat men destijds dacht dat er maar een soort SOA was, met een heel uiteenlopende range aan symptomen.