Is het verhaal over de Ark van Noach een mythe of de waarheid? Wetenschappers gaan dit najaar de houten constructie op de berg Ararat in Turkije onderzoeken. Deze constructie werd in 2010 gevonden dankzij satellietbeelden. De evangelische onderzoekers meldden dat zij 99% zeker zijn dat het echt de Ark van Noach is.
In het bijbelverhaal is te lezen dat Noach een boot bouwt om zijn directe familieleden en dieren te redden van de zondvloed. De wereld verandert in één grote zee. Na een tijd zakt het waterniveau en strandt de boot op een stukje land. Velen geloven dat dit berg Ararat is, het hoogste punt in de omgeving. Verschillende wetenschappers hebben de houten constructie onderzocht. Er zijn mogelijke voedselresten aangetroffen en kleine deurtjes. “Er zijn ruimten gevonden die lijken op stallen. Er ligt een balk met acht pinnen met vierkanten koppen, waarschijnlijk bedoeld om dieren aan vast te binden”, vertelt onderzoeker Gerrit Aalten. Verder vonden de Nederlandse archeoloog Jeroen Rensen en de Belgische arts Dr. Marcel Verheyen resten van potten op de inmiddels beroemde plek. Nu gaan wetenschappers opnieuw naar de berg Ararat om alle vragen over de Ark van Noach te beantwoorden. De onderzoekers gaan de berg beklimmen en proberen om de houten constructie te filmen. “Wat gebeurt er als folklore en wetenschap met elkaar in contact komen? We gaan documentaires maken en willen in 2015 een live-uitzending verzorgen”, vertelt Walter Tiemessen van Fact Forward.
Foto
jaargang -23 - laatste artikel 2-11 18:00 - 75347 artikelen -
Nieuwe zoektocht naar Ark van Noach start eind dit jaar
Gerelateerde artikelen» Staphorst wil Bijbel in rapport
» Britten beschouwen Nederlandse Ark van Noach als niet-zeewaardig
» Onderzoeker overtuigd van vondst Ark van Noach
» Leidse Egyptoloog ontrafelt eeuwenoud verdwijningsmysterie
» The Lord of The Rings, maar dan als religie
» Kerstman personage uit bijbel
» Kerstman komt uit de Bijbel
» In the Dutch mountains: meer regen door berg in Flevoland
» Britten beschouwen Nederlandse Ark van Noach als niet-zeewaardig
» Onderzoeker overtuigd van vondst Ark van Noach
» Leidse Egyptoloog ontrafelt eeuwenoud verdwijningsmysterie
» The Lord of The Rings, maar dan als religie
» Kerstman personage uit bijbel
» Kerstman komt uit de Bijbel
» In the Dutch mountains: meer regen door berg in Flevoland
Reacties
08-07-2014 17:15:00
Zou toch leuk als de ark straks een antiek houten ruimteschip ofzo blijkt te zijn... 
08-07-2014 17:26:34
@Jorts: Er zijn mensen die klagen dat er helemaal geen wetenschappelijk onderzoek naar verricht is. Zijn er eindelijk onderzoekers die dit willen doen, worden ze niet meer als onderzoekers beschouwd. 
Volgens mij ga je bij de wetenschap niet enkel bekende theorie onderzoeken, maar ook het onbekende.
Volgens mij ga je bij de wetenschap niet enkel bekende theorie onderzoeken, maar ook het onbekende.
08-07-2014 17:30:28
De locatie is wel makkelijk te vinden lijkt me.
Zoek naar een plek waar alle dieren zijn vertegenwoordigd.
@Jorts, baseer je niet op de onzinonderzoeken die vaak op wmr voorbij komen.
Bv vele nare ziektes, zoal de pest, kanker bieden nu meer overlevingskansen, mede door de wetenschappers.Laatste edit 08-07-2014 17:34
Zoek naar een plek waar alle dieren zijn vertegenwoordigd.
@Jorts, baseer je niet op de onzinonderzoeken die vaak op wmr voorbij komen.
Bv vele nare ziektes, zoal de pest, kanker bieden nu meer overlevingskansen, mede door de wetenschappers.Laatste edit 08-07-2014 17:34
08-07-2014 17:35:24
Zullen we eerst maar eens de bron des levens proberen te vinden, om daarna Excaliber te vinden, waarna we Nessie eindelijk uit het meer van Loch Ness kunnen vissen. Onderweg kunnen we vast nog wel Big Foot en de Yeti opsporen. En na dat alles hebben we tijd genoeg om de Ark te onderzoeken. Die loopt toch niet weg.
08-07-2014 18:01:26
@stora: de dierentuin 
@sleeper: Excalibur ligt bij mij op zolder. Zal d'r eens mee naar tussen kunst en kitsch...
Laatste edit 08-07-2014 18:03
@sleeper: Excalibur ligt bij mij op zolder. Zal d'r eens mee naar tussen kunst en kitsch...
Laatste edit 08-07-2014 18:03
08-07-2014 18:13:47
@Jorts: Alev: Inderdaad geen wetenschappers maar "De evangelische onderzoekers meldden...". Een beetje van "Wij van WC-eend".
Natuurlijk heeft Alev: gelijk als ze zegt dat een goede wetenschapper bij voorkeur het onbekende onderzoekt. Naar de ark is dat in het verleden als vrij vaak gedaan, zonder (wetenschappelijk) resultaat.
Het meest wetenschappelijke verhaal is het vollopen van de Zwarte Zee in prehistorische tijden. De overlevering hiervan zou de bron van het verhaal Noah zijn geweest. Uiteraard is dit ook een niet geverifieerde theorie. Één en ander wordt gedeeltelijk ondersteund door de vindingen van de oceanograaf Robert Ballard. Echter niet onomstreden.
Lees ook skepsis.
Natuurlijk heeft Alev: gelijk als ze zegt dat een goede wetenschapper bij voorkeur het onbekende onderzoekt. Naar de ark is dat in het verleden als vrij vaak gedaan, zonder (wetenschappelijk) resultaat.
Het meest wetenschappelijke verhaal is het vollopen van de Zwarte Zee in prehistorische tijden. De overlevering hiervan zou de bron van het verhaal Noah zijn geweest. Uiteraard is dit ook een niet geverifieerde theorie. Één en ander wordt gedeeltelijk ondersteund door de vindingen van de oceanograaf Robert Ballard. Echter niet onomstreden.
Lees ook skepsis.
08-07-2014 18:41:44
Waarom nou nog ernaar zoeken als ze hem al gevonden hebben?
Ze willen hem onderzoeken, dat is heel wat anders!
Ze willen hem onderzoeken, dat is heel wat anders!
08-07-2014 18:46:49
@stora: Gelukkig hebben we die nog ja. Helaas dat er tijd, geld en denkkracht wordt besteed aan een verzonnen verhaaltje. Ze zullen wel proberen te bewijzen dat het niet verzonnen is, maar ik denk dat ze toch tot die conclusie komen.
08-07-2014 18:49:52
@Jorts, blijkbaar geloof je niet, prima.
Maar er zijn vele mensen die inspiratie en kracht uit al die boeken van het oude en nieuwe testament putten.
En dat is niet verkeerd.
Maar er zijn vele mensen die inspiratie en kracht uit al die boeken van het oude en nieuwe testament putten.
En dat is niet verkeerd.
08-07-2014 18:53:31
@stora: Begrijp me niet verkeerd, het is juist goed dat mensen kracht putten uit teksten uit de Bijbel, omdat ze juist niet letterlijk genomen moeten worden maar een les uit getrokken moet worden.
Als je namelijk naar het Ark-verhaal an sich bekijkt moet je met een beetje logisch nadenken tot de conclusie komen dat het verhaal echt irrealistisch is. Daarom is het jammer dat wetenschappers hier tijd aan besteden.
Als je namelijk naar het Ark-verhaal an sich bekijkt moet je met een beetje logisch nadenken tot de conclusie komen dat het verhaal echt irrealistisch is. Daarom is het jammer dat wetenschappers hier tijd aan besteden.
08-07-2014 18:57:41
@Jorts, er zijn zoveel veronderstellingen daaromtrent, dat het ook wel eens goed is dat het echt onderzocht wordt.
Ze zouden bv kunnen onderzoeken of er toen een zondvloed was.
Ze zouden bv kunnen onderzoeken of er toen een zondvloed was.
08-07-2014 19:03:02
@stora: op basis van verschillende verhalen van verschillende volken uit die periode was er toen ineens verschrikkelijk veel water. Dus in die zin is het aannemelijk dat de zondvloed er is geweest.
08-07-2014 19:06:22
@MIADIA, er zou dus ook een ark kunnen zijn geweest
Van 1 van de leden heb ik geleerd dat wetenschappers niet van aannemelijk uitgaan, maar zich baseren op feiten.
Van 1 van de leden heb ik geleerd dat wetenschappers niet van aannemelijk uitgaan, maar zich baseren op feiten.
08-07-2014 19:08:52
Quote:
in het bijbelverhaal is te lezen dat Noach een boot bouwt om zijn directe familieleden en dieren te redden van de zondvloed.
in het bijbelverhaal is te lezen dat Noach een boot bouwt om zijn directe familieleden en dieren te redden van de zondvloed.
dat er in het verleden overstromingen zijn geweest weet iedereen, daar zijn we het wel over eens.
als idd iemand een boot gebouwd heeft en daarmee zijn familieleden en dieren heeft gered.. wat is daar dan eigenlijk zo vreemd aan? waarschijnlijk heeft hij zijn geiten, kippen, enz meegenomen, heel verstandig van hem
@Jorts: @MIADIA @stora het ligt er dus maar aan, hoe je het verhaal leest
blijkbaar heeft bij het hervertellen later iemand het verhaal ietwat overdreven, maar dat gebeurt altijd met verhalen
Laatste edit 08-07-2014 19:11
08-07-2014 19:09:03
@MIADIA: @stora: Een zondvloed van elk soort zou ook goed mogelijk zijn, misschien niet van Bijbelse proporties, maar vooral het deel over de ark ligt mij dwars (denk aan de dieren en zo)
08-07-2014 19:12:04
Het verhaal van de ark en de zondvloed hoeft geen onzin te zijn, er kan een kern van waarheid in zitten,
b.v. een boer die op die manier zijn veestapel redt. Maar dat later het verhaal veranderde in wat nu in de bijbel staat te lezen.
Veel bijbelverhalen komen uit nog oudere geschriften
Echter van alle dieren een mannetje en vrouwtje is natuurlijk onzin
Genetisch is dat erg ongezond, het verklaart niet hoe de dieren te eten kregen, en hoe ze zich verspreidde over de aarde .
b.v. een boer die op die manier zijn veestapel redt. Maar dat later het verhaal veranderde in wat nu in de bijbel staat te lezen.
Veel bijbelverhalen komen uit nog oudere geschriften
Echter van alle dieren een mannetje en vrouwtje is natuurlijk onzin
Genetisch is dat erg ongezond, het verklaart niet hoe de dieren te eten kregen, en hoe ze zich verspreidde over de aarde .
08-07-2014 19:13:30
08-07-2014 19:14:43
@Jorts, wat @allone zegt, misschien voor eigen familie en dieren.
Misshien is dat verhaal later opgeleukt met van alle dieren een stel.
Maar er zullen daar vast geen ijsberen of pinguins in hebben gezeten, want die kwamen van een hele andere plek.
Misschien is het verhaal wel doorverteld van generatie op generatie.
En zoals bij elk verhaal wordt het dan uitgebreider en mooier gemaakt dan het is.
Misshien is dat verhaal later opgeleukt met van alle dieren een stel.
Maar er zullen daar vast geen ijsberen of pinguins in hebben gezeten, want die kwamen van een hele andere plek.
Misschien is het verhaal wel doorverteld van generatie op generatie.
En zoals bij elk verhaal wordt het dan uitgebreider en mooier gemaakt dan het is.
08-07-2014 19:14:44
@Jorts: je bedoeld dat hij behalve zijn veestapel ook pinguïns en Aziatische olifanten mee zou.moeten hebben gehad...
@stora: dat kan zeker en daarom vind ik het ook erg interessant dat ze deze plaats nu (weer) gaan onderzoeken.
Ik hou ook wel van feiten, maar als iets aannemelijk is is de weerstand te onderzoeken of het zo is (ongeacht de uitkomst) minder groot
@stora: dat kan zeker en daarom vind ik het ook erg interessant dat ze deze plaats nu (weer) gaan onderzoeken.
Ik hou ook wel van feiten, maar als iets aannemelijk is is de weerstand te onderzoeken of het zo is (ongeacht de uitkomst) minder groot
08-07-2014 19:24:43
Vroeger werden natuurlijk ook vele verhalen verteld.
Ze hadden nog geen tv of radio, dus ze moesten wat he
En net als die 5 broden en 3 vissen, of dat was andersom, waar hele volksstammen van konden eten. En de bruiloft in Ghana, waar water in wijn veranderde. Dat zijn misschien wel verhalen met een andere betekenis.
Bv dat je het niet letterlijk moet nemen.
Dat zou je dus eens aan een priester of theoloog moeten vragen.
Hoewel ik niet mijn geld op Theo zou zetten want it is all in the name
Ze hadden nog geen tv of radio, dus ze moesten wat he
En net als die 5 broden en 3 vissen, of dat was andersom, waar hele volksstammen van konden eten. En de bruiloft in Ghana, waar water in wijn veranderde. Dat zijn misschien wel verhalen met een andere betekenis.
Bv dat je het niet letterlijk moet nemen.
Dat zou je dus eens aan een priester of theoloog moeten vragen.
Hoewel ik niet mijn geld op Theo zou zetten want it is all in the name
08-07-2014 21:47:04
Toevallig zit ik een recente film te kijken, 'Noah', in gedeelten want het is een erg lange film. Persoonlijk geloof ik geen snars van het verhaal zo het in de bijbel staat opgeschreven, maar ik vind het wél erg vernuftig te zien hoe men in de film bepaalde problemen het hoofd biedt:
De Ark werd mede gebouwd door gigantisch stenen reuzen, dit zijn gevallen engelen die door god gestraft zijn omdat ze tegen zijn wens in naar de Aarde afgedaald zijn om de mensheid te helpen.
Noah hoefde zelf geen beesten te gaan zoeken en vangen, alle dieren zijn door god bevolen om zich naar de Ark te begeven.
Het voedselprobleem is ook zeer vernuftig omzeild: Noah en zijn gezinsleden lopen met een soort wierookbranders door de Ark en alle dieren vallen door de rook van de branders in een diepe slaap.. Waarom Noah en zijn gezin niet in slaap vallen is mij echter een raadsel..
Kortom, leuke fantasyfilm
Laatste edit 08-07-2014 21:49
De Ark werd mede gebouwd door gigantisch stenen reuzen, dit zijn gevallen engelen die door god gestraft zijn omdat ze tegen zijn wens in naar de Aarde afgedaald zijn om de mensheid te helpen.
Noah hoefde zelf geen beesten te gaan zoeken en vangen, alle dieren zijn door god bevolen om zich naar de Ark te begeven.
Het voedselprobleem is ook zeer vernuftig omzeild: Noah en zijn gezinsleden lopen met een soort wierookbranders door de Ark en alle dieren vallen door de rook van de branders in een diepe slaap.. Waarom Noah en zijn gezin niet in slaap vallen is mij echter een raadsel..
Kortom, leuke fantasyfilm
Laatste edit 08-07-2014 21:49
08-07-2014 21:55:15
1 ding snap ik nog steeds niet, waarom heeft Noach het hokje van die 2 muggen niet dichtgespijkerd????
08-07-2014 22:01:59
@Enn-lo: In stijl blijvend is het antwoord daarop eigenlijk heel simpel:
Omdat alle dieren, ongeacht hun aard recht op leven hebben. De leeuw en de muis, de mug en de olifant
Omdat alle dieren, ongeacht hun aard recht op leven hebben. De leeuw en de muis, de mug en de olifant
08-07-2014 22:05:28
SamuiAxe: Bovendien dienen de muggen een nuttig doen als zijnde één van de lagere treden van de voedselketen.
Bovendien, waar komen de olifanten anders vandaan
Bovendien, waar komen de olifanten anders vandaan
09-07-2014 08:26:31
Quote @Enn-lo:
1 ding snap ik nog steeds niet, waarom heeft Noach het hokje van die 2 muggen niet dichtgespijkerd????
1 ding snap ik nog steeds niet, waarom heeft Noach het hokje van die 2 muggen niet dichtgespijkerd????
Chocolade!!
Muggen zijn de belangrijkste bestuivers van cacaoplanten. En wie weet wat voor veel vervelendere beestjes hij de toegang ontzegd heeft!
Quote @stora:
En net als die 5 broden en 3 vissen, of dat was andersom, waar hele volksstammen van konden eten.
En net als die 5 broden en 3 vissen, of dat was andersom, waar hele volksstammen van konden eten.
Ik zie dat soort verhalen als een variant op het 'steensoep' verhaal: als je mensen bereid krijgt tot delen heeft iedereen te eten. Wie weet was er iemand die wat brood en vis uitdeelde aan armen, waarop anderen zijn goede voorbeeld volgden.
09-07-2014 08:38:47
Oh en Noah's ark is BS in so many ways...
http://rationalwiki.org/wiki/Noah%27s_Ark
http://www.youtube.com/watch?v=j_BzWUuZN5w&feature=youtu.be
Laatste edit 09-07-2014 08:46
http://rationalwiki.org/wiki/Noah%27s_Ark
http://www.youtube.com/watch?v=j_BzWUuZN5w&feature=youtu.be
Laatste edit 09-07-2014 08:46
09-07-2014 08:42:21
Quote @LoenaNigra:
Chocolade!! Muggen zijn de belangrijkste bestuivers van cacaoplanten.
En wie weet wat voor veel vervelendere beestjes hij de toegang ontzegd heeft!
Chocolade!!
Muggen zijn de belangrijkste bestuivers van cacaoplanten. En wie weet wat voor veel vervelendere beestjes hij de toegang ontzegd heeft!
09-07-2014 11:26:01
@Samuiaxe: een prachtige film, ik heb 'm in de bioscoop gezien, komt niet echt overeen met de bijbel (m.n. de schoondochter, dat zij daarna zouden sterven, de 'broer' (?) van Noah die meelift, etc). Maar ik vond het echt de moeite waard, ook wel heftig die geluiden van de vrouwen en kinderen die meewillen. Brrrr.
Ik geloof dat er in veel bijbelverharen een stukje waarheid zit. Maar het verhaal is generatie na generatie doorverteld voordat het opgeschreven is.
Als je verder doordenkt zou je bv het water dat verandert in wijn kunnen zien als een feest waar het, ondanks dat ze alleen water kunnen drinken, ontzettend gezellig wordt.
Op die manier zijn het mooie verhalen om te lezen.
In het geval van Noach heb ik het altijd vreemd gevonden dat er nog nageslacht zou komen, wat dat zou in principe niet kunnen (net als bij Adam en Eva, die maar 1 zoon overhouden, op een gegeven moment moet dat toch stoppen?), maar dat hebben ze in de film heel mooi verwerkt.
Ik vind het wel mooi dat ze dat gaan uitzoeken!!
Ik geloof dat er in veel bijbelverharen een stukje waarheid zit. Maar het verhaal is generatie na generatie doorverteld voordat het opgeschreven is.
Als je verder doordenkt zou je bv het water dat verandert in wijn kunnen zien als een feest waar het, ondanks dat ze alleen water kunnen drinken, ontzettend gezellig wordt.
Op die manier zijn het mooie verhalen om te lezen.
In het geval van Noach heb ik het altijd vreemd gevonden dat er nog nageslacht zou komen, wat dat zou in principe niet kunnen (net als bij Adam en Eva, die maar 1 zoon overhouden, op een gegeven moment moet dat toch stoppen?), maar dat hebben ze in de film heel mooi verwerkt.
Ik vind het wel mooi dat ze dat gaan uitzoeken!!
09-07-2014 12:12:19
Quote @Enn-lo:
1 ding snap ik nog steeds niet, waarom heeft Noach het hokje van die 2 muggen niet dichtgespijkerd????
Misschien had Noach wel een vooruitziende blik.1 ding snap ik nog steeds niet, waarom heeft Noach het hokje van die 2 muggen niet dichtgespijkerd????
Nu doe jij voor je gaat slapen eerst veel bewegingsoefeningen en daarom slaap je juist zo goed
09-07-2014 15:34:25
Quote @yes_my_dear:
In het geval van Noach heb ik het altijd vreemd gevonden dat er nog nageslacht zou komen, wat dat zou in principe niet kunnen (net als bij Adam en Eva, die maar 1 zoon overhouden, op een gegeven moment moet dat toch stoppen?)
In het geval van Noach heb ik het altijd vreemd gevonden dat er nog nageslacht zou komen, wat dat zou in principe niet kunnen (net als bij Adam en Eva, die maar 1 zoon overhouden, op een gegeven moment moet dat toch stoppen?)
Adam en Evan hielden twee zonen over: Kain en Seth, hoewel dat ook wel weer dezelfde kunnen zijn: http://nl.wikipedia.org/wiki/Ka%C3%AFn_en_Abel .
Volgens een Jehova's getuige studiegenoot: vrouwen waren niet belangrijk in het oude testament en werden pas genoemd als er iets bijzonders mee was, en vaak dan nog niet bij naam. Eva en Adam, en Noah en zijn vrouw hadden wel dochters, maar die vonden ze noemen niet waard. In het oude testament kon incest nog geen kwaad omdat mensen toen nog niet gedegenereerd waren, daarom werden ze toen ook honderden jaren oud. De derde generatie nageslacht was dus van broer+zus, zoon+moeder en/of dochter+vader.
Grotere vraag wat dat betreft is: van alle (onreine) dieren waren er ook maar 2, hoe hebben bijvoorbeeld de bijen zich voortgeplant na de zondvloed? Die vormen helemaal geen paartjes, hebben een hele korf nodig om zich voort te planten en de meeste mannetjes zijn onvruchtbaar.
Laatste edit 09-07-2014 15:37
09-07-2014 15:43:58
Oudgediende
@LoenaNigra:
Van de bijen heb je een koningin en een dar (mannetje) nodig. En werksters zijn onvruchtbaar.
Van de bijen heb je een koningin en een dar (mannetje) nodig. En werksters zijn onvruchtbaar.
09-07-2014 15:51:25
Quote @LoenaNigra:
In het oude testament kon incest nog geen kwaad omdat mensen toen nog niet gedegenereerd waren
da's een nieuwe In het oude testament kon incest nog geen kwaad omdat mensen toen nog niet gedegenereerd waren
zelfs bij dieren - die toch ook niet gedegenereerd zijn - is inteelt geen goed idee.
waarschijnlijk zou 'degeneratie' het resultaat zijn
09-07-2014 15:53:42
Quote @nxttrain:
@LoenaNigra:
Van de bijen heb je een koningin en een dar (mannetje) nodig. En werksters zijn onvruchtbaar.
@LoenaNigra:
Van de bijen heb je een koningin en een dar (mannetje) nodig. En werksters zijn onvruchtbaar.
En waar laat de koningin haar eitjes als ze geen werksters heeft die raten bouwen?
09-07-2014 15:55:31
Quote @allone:
zelfs bij dieren - die toch ook niet gedegenereerd zijn - is inteelt geen goed idee.
waarschijnlijk zou 'degeneratie' het resultaat zijn
Quote @LoenaNigra:
In het oude testament kon incest nog geen kwaad omdat mensen toen nog niet gedegenereerd waren
da's een nieuwe In het oude testament kon incest nog geen kwaad omdat mensen toen nog niet gedegenereerd waren
zelfs bij dieren - die toch ook niet gedegenereerd zijn - is inteelt geen goed idee.
waarschijnlijk zou 'degeneratie' het resultaat zijn
Dieren degenereren ook, alle leven degenereert volgens creatonisten. Waarom die onvolmaaktheid in de schepping weet ik ook niet. Incest bij dieren kon dus ook geen kwaad in Noah's tijd en gebeurde ook aangezien er maar 2 tot 14 per soort aan boord waren.
09-07-2014 23:12:17
er is dus iets gevonden dat op een heel oud scheepswrak lijkt, ergens op een berg....
ook hebben meerdere religies die hun oorsprong hebben in wat we nu het 'Midden-Oosten' noemen, een verhaal over Noach (naam verschilt weleens) en zijn ark, en die berg is in het gebied waar dit verhaal zou moeten zijn gebeurd
mooi dat ze dat wrak gaan onderzoeken, maar of dat onderzoek een sluitend bewijs kan leveren
dat verhaal over die man en zijn ark is minstens 3000 jaar oud tenslotte
ook hebben meerdere religies die hun oorsprong hebben in wat we nu het 'Midden-Oosten' noemen, een verhaal over Noach (naam verschilt weleens) en zijn ark, en die berg is in het gebied waar dit verhaal zou moeten zijn gebeurd
mooi dat ze dat wrak gaan onderzoeken, maar of dat onderzoek een sluitend bewijs kan leveren
dat verhaal over die man en zijn ark is minstens 3000 jaar oud tenslotte
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je nu aan.Login via:
WMRphp ver. 7.1 secs - Smalle versie - terug naar boven