Het gaat dus meer om het datering van het object dan de inhoud van de tekst. Als de tekst authentiek blijkt te zijn, maar iets anders zegt dan de traditionele Koran, had het leuk kunnen worden...

@EruYagami: Juist! Vooral wat betreft die maagden en de polygamie.

@RupertMeurdog: En wat staat er dan over polygamie in de Koran?

voorlopig hebben ze weer stof voor ellenlange discussie

De Islam staat mannen toe tot met vier vrouwen tegelijk getrouwd te zijn. Waarom is dat?

Toen de Islam in de 7e eeuw (jaar 610) voor het eerst zijn intrede deed, bracht zij verbeteringen en veranderingen in het sociale en individuele stelsel met zich mee. Dit gebeurde door nieuwe wetten toe te passen en bestaande wetten aan te passen of af te schaffen. Het uitoefenen van gereguleerde polygamie valt in de categorie van aanpassen. De Islam heeft polygamie niet geïntroduceerd, maar aangepast. Voorafgaand aan de islam kon een man met zoveel vrouwen trouwen als hij wilde of zich kon veroorloven. De Islam beperkte het aantal vrouwen waarmee een man kon trouwen en voegde daar een aantal strenge voorwaarden aan toe.

Het vers dat moslimmannen toestaat met meer dan één vrouw te trouwen, is als volgt: “Trouw met de vrouwen van uw keus, twee of drie of vier; maar als u vreest dat u niet in staat zult zijn (hen) rechtvaardig te (be)handelen, huw er dan slechts één.” (4:3). Dit vers uit de heilige Koran staat moslimmannen toe met maximaal vier vrouwen te trouwen, maar op voorwaarde dat de echtgenoot al zijn vrouwen rechtvaardig zal behandelen, waardoor deze in praktijk wordt ontmoedigd.

Het dient duidelijk te zijn, dat het geen verplichting is voor een moslimman om met meerdere vrouwen te trouwen; het is slechts toegestaan. In de praktijk is een overgrote meerderheid van de moslimmannen slechts met één vrouw getrouwd of zal slechts met één vrouw trouwen. Het toestaan ervan is een poging een praktische oplossing te bieden voor bepaalde sociale problemen.

Sommige vrouwen kunnen geen kinderen krijgen. Wanneer dit het geval is en de man kinderen wil, zonder van zijn eerste vrouw te scheiden, kan hij opnieuw trouwen. Wanneer dit niet toegestaan zou zijn, zou het voor een vrouw in een dergelijke situatie moeilijk kunnen zijn te trouwen.

Samenvattend, heeft de Islam de ongecontroleerde praktijk van polygamie aan banden gelegd en enkele strenge voorwaarden gesteld aan mensen die daarvoor kozen. Dit heeft het voorkomen van polygamie in grote mate doen afnemen en het meer tot uitzondering dan regel gemaakt. De Islam heeft het gebruik niet volledig afgeschaft, omdat dat tot sociaal onrecht als overspel, prostitutie en economische vervreemding van vrouwen had kunnen leiden.

@RupertMeurdog:

goed principe, al is het probleem met regels dat ze niet altijd gevolgd worden

A new monk arrives at the monastery and is assigned to help the other monks in copying the old texts by hand. He notices, however, that instead of copying the original books , they are copying the copies.

So, the new monk goes to the head monk to ask him about this. He points out that if there was an error in the first copy, that error would be continued in all of the other copies. The head monk says, "We have been copying from the copies for centuries, but you make a good point, my son."

So, he goes down into the cellar with one of the copies to check it against the original. Hours later, nobody has seen him. So, one of the monks goes downstairs to look for him. He hears sobbing coming from the back of the cellar and finds the old monk leaning over one of the original books sobbing. He asks what's wrong.

"The word is celebrate not celebate. " says the old monk with tears in his eyes.

@jero:
is maar 1 lettertje verschil

Hahaha geschiedenis herschrijven.

Er is genoeg bewijs dat sommige verhalen over Jezus voor zijn geboorte al de rondte deden, al werden ze toen toegekend aan Osiris of nog iemand anders. Het is niet alsof de geschiedenis van het christendom zoals onderwezen door christenen daardoor is veranderd.

En ze hebben het meestal ook niet over de geschriften die door de vroege kerk op de brandstapel werden gegooid omdat Jezus daarin aanmoedigde niet naar gevestigde religieuze instituten te luisteren maar voor jezelf te denken.

@Kooldioxide:

bijbelse verhalen komen ook in het Gilgamesj-epos voor en in andere tradities / religies, niets is uniek.. maar wel universeel

voor jezelf denken is idd het beste

en waar komt die kennis over verbrandde (en dus niet meer bestaande?) geschriften vandaan?

@allone: Misschien zijn van die verbrande geschriften nog exemplaren gespaard gebleven? Boekverbrandingen zijn hoogst zelden 100% effectief.

Religies zitten doorgaans zo vastgebakken aan hun dogma's dat 'herschrijven' er echt niet in zit.

Laatste edit 08-09-2015 09:44

@jero:

@RupertMeurdog:
je wilt toch niet dat de hele Qorandiscussie hier op WMR verder wordt gevoerd

@allone:
universele waarheden, dat weet wat

1990, voor mijn trouwen -ik zag niet in dat ik moslima moest worden, omdat ik niet oprecht geloofde-, nodigde mijn 'toekomstige' een oudere man uit om mij te overtuigen dat ik wel moest gaan geloven....
ook hij begon over 'universele waarheden', en dat we van die 'Westerse wetenschap' de ene keer dit, en de andere keer dat moesten....
ik wilde die man niet voor zijn hoofd stoten, maar na een hele tijd zei ik dat de wetenschap mij in de gelegenheid stelde om 1 deel diesel met 21 delen lucht te mengen en dat ik dat ook ging doen, om daarop de woning te verlaten
iedereen schrok vreselijk, maar die man had daarna wel respect voor mij
dat was dus de eerste keer dat Rudolf Diesel, de 'geheime man van mijn leven' mij redde

@botte bijl:
dus zelfs universele waarheden zijn aan standpunten onderhevig

@allone:
slim opgemerkt meis'

denk dat dat afhangt van de oorsprong van de Universele Waarden

begrijp mij goed, 1+1 zal nog lang 2 zijn

@botte bijl:

Nee hoor, voor mij hoeft dat niet.

@RupertMeurdog: Je zegt het zelf de Islam heeft de polygamie niet geintroduceerd maar ook niet afgeschaft. Maar voor de Moslim mannen is het bijna onmogelijk gemaakt om meerdere vrouwen te trouwen. Wat je bent vergeten in je stuk is dat als een Moslim man een 2e of 3e vrouw wilt trouwen eerst toestemming moet vragen aan zijn 1e en 2e vrouw. En dat alle vrouwen die hij heeft een aparte huis moet hebben en dat ze allemaal op een eerlijke manier onderhouden moeten worden. En ook met de liefde moet alles eerlijk verdeeld worden. Dus als je zeker weet dat je je aan deze regels houdt mag je meerdere vrouwen hebben. Maar zeg nou nu hoeveel mensen er tegenwoordig nou moeite hebben om 1 gezin te onderhouden laat staan een 2e of de 3e gezin. En hoeveel vrouwen zijn er tegenwoordig in staat om haar man te delen met 1 of meerdere vrouwen?

@Heusdenaar:

als dat vroeger beter ging, dan was dat mogelijk omdat vrouwen vroeger nog niet hadden geleerd -bij assertiviteitstrainingen en zo (zie vrouwen in de EU jaren '80 en '90)- dat het niet goed is als ze zichzelf wegcijferen en dat ze niet chronisch over zich heen moeten laten lopen

Wat een drukte om niets zeg. Ze zijn het er al niet over eens hoe de huidige koran/bijbel geïnterpreteerd moet worden. De één zegt dat dit bedoeld werd en de andere zegt dat het dat moet zijn.

Alsof 4 stukken perkament de wereld gaan veranderen, omdat iemand schat dat het 10jaar ouder is dan dat ze geschat hebben dat Mohammed geleefd heeft.

@allone

Het is bekend dat de vroege kerk een selectie heeft gemaakt en de rest verbrand heeft. Wat er in die andere documenten stond was onbekend, tot ze ergens in een opgraving in Egypte of zo een overgebleven kopie ervan gevonden hebben. Ook elders zijn documenten gevonden.

Bijv. de Nag Hammadi geschriften en het evangelie van Judas (in het laatste staat dat Judas Jezus verraden heeft omdat Jezus daarom vroeg - dat was de enige manier waarop Jezus kon sterven voor de zonden van zijn volgers. Judas vond het verschrikkelijk om dat te doen en het heeft zijn hele leven gesloopt, maar tegen Jezus zei hij geen nee.

@Kooldioxide: ah.. bedankt
je hebt er blijkbaar veel over gelezen

@allone de Nag Hammadi geschriften waren vooral populair onder de vroege christelijke groep der 'gnostici'. Zij geloofden dat het hoogste goed het vinden van (persoonlijke) waarheid is, dat is belangrijker dan geloven in Jezus of god. Het lijkt in die zin enigszins op boeddhisme. Er zijn ook moderne groeperingen die een moderne vorm van het gnosticisme aanhangen.

Ik heb hier een aantal jaar terug best wat over gelezen omdat het intrigerend is dat er een compleet andere vorm van christendom was, en als die had 'gewonnen' van de kerk had onze wereld er misschien wel heel anders uitgezien nu.

Maar ik moet zeggen dat ik er weinig van onthouden heb en theologie me nu niet enorm meer interesseert, dus ik kan je zeker niet meer erover vertellen dan wikipedia.