Een Iraanse geestelijke beklaagt zich in de staatskrant Mehr News over een aanvaring met een vrouw die op zijn herhaalde verzoeken zich te bedekken reageert door hem finaal in elkaar te schoppen. Hojatoleslam Ali Beheshti verklaart dat hij op weg naar de moskee een vrouw zag die zich ‘onvoldoende bedekt had’ en hij haar ‘beleefd’ opdracht gaf haar outfit te corrigeren.
‘Jij, bedek jij je ogen maar,’ was de respons van de vrouw en toen de geestelijke haar nogmaals zei zich te bedekken, ontplofte ze. ‘Ze beledigde me en begon te schreeuwen en me te bedreigen,’vertelt de geestelijke aan de krant. ‘Ze duwde me en ik viel op mijn rug op de grond. Vanaf dat moment weet ik niet meer wat er gebeurde. Ik voelde alleen de trappen nog maar van de vrouw die me schopte en uitschold.’ Sinds de Islamitische revolutie van 1979 heeft Iran strikte kledingvoorschriften en de vrouwen moeten in publiek het haar en figuur bedekken met een hoofddoek en een kleurloos ruimvallend gewaad om de religieuze normen en waarden te waarborgen. De staat veroordeelt korte, strakke of kleurige gewaden en hoofddoeken die te los zitten, zodat er haren zichtbaar zijn, en organiseert met regelmaat politiepatrouilles om de islamitische dresscode af te dwingen. Ondanks het pak rammel zal ‘de ergste dag van mijn leven‘ en drie dagen ziekenhuis Ali Beheshti er niet van weerhouden vrouwen aan te spreken op hun kleding, zegt hij, aangezien dat zijn religieuze plicht is.
jaargang -23 - laatste artikel 21-12 18:00 - 75549 artikelen -
Iraanse vrouw schopt geestelijke in elkaar
Gerelateerde artikelen» Iraanse vrouw gearresteerd na protest in ondergoed
» Iraanse geestelijk(gestoord)e: Van Covid-19 vaccinatie word je homoseksueel
» Bespied je vrouw tijdens douchen
» Saoedische man verbreekt huwelijk live op de radio
» Dit badpak is te bloot
» Extreem rare kleding
» Iraanse vrouwen overgoten met bijtend zuur
» Graven van slecht gesluierde vrouwen overgeschilderd in Iran
» Iraanse geestelijk(gestoord)e: Van Covid-19 vaccinatie word je homoseksueel
» Bespied je vrouw tijdens douchen
» Saoedische man verbreekt huwelijk live op de radio
» Dit badpak is te bloot
» Extreem rare kleding
» Iraanse vrouwen overgoten met bijtend zuur
» Graven van slecht gesluierde vrouwen overgeschilderd in Iran
Reacties
23-09-2012 11:21:14
Waarschijnlijk zal deze vrouw haar heldendaad moeten bekopen met een gruwelijke straf, maar een topactie is het.
Al die religieuzen die mensen constant lastig vallen om zich te gedragen volgens hun geloof, en/of zich te bekeren naar hun geloof moeten daar gewoon mee kappen.
Ze moeten dat gewoon bij zichzelf houden. Blijft het voor iedereen een stuk plezieriger.
En als ze niet kunnen leven met hoe anderen leven, is dat hun probleem, en moeten ze zich daar maar naar aanpassen, het negeren, of uit de weg gaan, maar zeker niet proberen te veranderen!
Al die religieuzen die mensen constant lastig vallen om zich te gedragen volgens hun geloof, en/of zich te bekeren naar hun geloof moeten daar gewoon mee kappen.
Ze moeten dat gewoon bij zichzelf houden. Blijft het voor iedereen een stuk plezieriger.
En als ze niet kunnen leven met hoe anderen leven, is dat hun probleem, en moeten ze zich daar maar naar aanpassen, het negeren, of uit de weg gaan, maar zeker niet proberen te veranderen!
23-09-2012 11:26:36
Ik lach me kapot! Heerlijk dit 
En zover het de vrouw betreft: Ik denk dat ze niet gesnapt is anders had haar naam er wel bijgestaan in het artikel, echt geweldig dit 
Edit: Heb nog eens wat verder geneusd, dit schijnt steeds vaker voor te komen, mooi zo, achterlijke regels daar zo, een vrouw is in dat soort landen nog minder als een stuk stront, eindelijk gaan ze terug bijten Ik heb diep respect voor deze vrouwen...
Laatste edit 23-09-2012 11:31
En zover het de vrouw betreft: Ik denk dat ze niet gesnapt is anders had haar naam er wel bijgestaan in het artikel, echt geweldig dit 
Edit: Heb nog eens wat verder geneusd, dit schijnt steeds vaker voor te komen, mooi zo, achterlijke regels daar zo, een vrouw is in dat soort landen nog minder als een stuk stront, eindelijk gaan ze terug bijten
Ik heb diep respect voor deze vrouwen...Laatste edit 23-09-2012 11:31
23-09-2012 11:31:47
Zelfs de moslimvrouwen schuwen niet om geweld te gebruiken.
Jammer
Violence is not the answer
Jammer
Violence is not the answer
23-09-2012 11:34:51
@IndianSunnY: Wat zit jij nu voor onzin te verkopen? 
Als je in zulk soort landen als vrouw geboren wordt dan ben je zwaar de pineut, zo ik hierboven schreef, ze zijn nog minder dan een stuk stront daar! Ik ben blij dat ze zich gaan verzetten tegen de onmenselijke regels die ze opgelegd worden! Denk je dat ze recht hebben om te protesteren? Zal toch niet, worden gelijk opgepakt en krijgen stok- of zweepslagen, zo niet erger...
Laatste edit 23-09-2012 11:35
Als je in zulk soort landen als vrouw geboren wordt dan ben je zwaar de pineut, zo ik hierboven schreef, ze zijn nog minder dan een stuk stront daar! Ik ben blij dat ze zich gaan verzetten tegen de onmenselijke regels die ze opgelegd worden! Denk je dat ze recht hebben om te protesteren? Zal toch niet, worden gelijk opgepakt en krijgen stok- of zweepslagen, zo niet erger...Laatste edit 23-09-2012 11:35
23-09-2012 11:36:23
SamuiAxe:
is geen onzin
violence is not the answer
maakt niet uit wie de 1e klap verkoopt
is geen onzin
violence is not the answer
maakt niet uit wie de 1e klap verkoopt
23-09-2012 11:38:03
Oudgediende
@jero: dan ben je niet op weg naar de moskee. Als je dan toch onzin wil uitkramen, zie er dan op toe dat je jezelf niet voor gek zet.
23-09-2012 11:42:22
IndianSunnY: Oke dan, kun jij mij vertellen welke andere middelen deze vrouwen hebben om zich te laten gelden? Zeg het maar, illegaal krantje? Levensgevaarlijk. Protestmars? Laat me niet lachen. Tegen de man klagen? Krijgt ze er nog een pak slaag overheen. Dus kerel, maak me wijs, ik weet het niet, misschien heb jij een oplossing die voor alle partijen bevredigend is?
Bovendien maakt het wel degelijk uit wie de eerste klap uitdeelt, die is namelijk de agressor, niet degene die probeert terug te slaan.
Bovendien maakt het wel degelijk uit wie de eerste klap uitdeelt, die is namelijk de agressor, niet degene die probeert terug te slaan.
23-09-2012 11:46:50
SamuiAxe:
Kijk maar naar Ghandi.
Die heeft geen geweld gebruikt om zijn doel te behalen/bereiken.
En om de man te citeren: "Je kan geen hand schudden met een gebalde vuist"
Laatste edit 23-09-2012 11:50
Kijk maar naar Ghandi.
Die heeft geen geweld gebruikt om zijn doel te behalen/bereiken.
En om de man te citeren: "Je kan geen hand schudden met een gebalde vuist"
Laatste edit 23-09-2012 11:50
23-09-2012 11:55:15
IndianSunnY: Ja, kretologie is mij bekend, maar daar vroeg ik niet om, ik vroeg of jij misschien een oplossing weet voor de verschrikkelijke toestand waarin de vrouwen daar moeten leven. Bovendien is Ghandi toch doodgeschoten, dus niet iedereen kon waarderen wat hij voor India gedaan heeft. Bovendien predikte Ghandi vredige burgerlijke ongehoorzaamheid tegen de Britten, is een geheel ander onderwerp. De vrouwen hebben die mogelijkheid niet...
23-09-2012 12:09:19
Knap gedaan van die vrouw en nu maar hopen dat haar voorbeeld snel gevolgd zal worden, desnoods door een massale "Femen" actie.
Voorop gesteld dat ik geweld niet goedkeur maar in dat soort landen zit er voor vrouwen weinig anders op om zich op die manier te onttrekken aan het juk wat religie heet.
Laatste edit 23-09-2012 12:10
Laatste edit 23-09-2012 12:13
Voorop gesteld dat ik geweld niet goedkeur maar in dat soort landen zit er voor vrouwen weinig anders op om zich op die manier te onttrekken aan het juk wat religie heet.
Laatste edit 23-09-2012 12:10
Laatste edit 23-09-2012 12:13
23-09-2012 12:09:40
SamuiAxe:
De oplossing is om een dialoog te beginnen met degene waarmee je een geschil hebt. Degene laten zien wat voor onrecht er jouw of jouw volk/ras/geloof/geslacht word aangedaan. En degene laten inzien dat hij fout en onrechtvaardig bezig is.
En dat kan zeker door geen geweld te gebruiken. Het heeft voor Ghandi geholpen en waarom zou het niet helpen voor de moslimvrouwen?
En ik zie niet waarom de vrouwen deze methode niet kunnen gebruiken.
Eerst negeren ze je, dan lachen ze om je,
dan vechten ze tegen je en dan win je.
De oplossing is om een dialoog te beginnen met degene waarmee je een geschil hebt. Degene laten zien wat voor onrecht er jouw of jouw volk/ras/geloof/geslacht word aangedaan. En degene laten inzien dat hij fout en onrechtvaardig bezig is.
En dat kan zeker door geen geweld te gebruiken. Het heeft voor Ghandi geholpen en waarom zou het niet helpen voor de moslimvrouwen?
En ik zie niet waarom de vrouwen deze methode niet kunnen gebruiken.
Eerst negeren ze je, dan lachen ze om je,
dan vechten ze tegen je en dan win je.
23-09-2012 12:15:45
IndianSunnY: Je gaat helemaal voorbij aan het feit dat het gaat om strenggelovige Moslims, niet om een of andere bezetter of politieke partij. De mensen die de wetten daar vervaardigen doen dat uit naam van hun geloof. Daarmee bedoel ik niets verkeerds tegen de Islam zelf, ik probeer enkel duidelijk te maken dat je met zulke mensen op geen enkele wijze een dialoog kunt beginnen, onmogelijk
Hier worden de vouwen niet eerst genegeerd, nee, ze worden direct de pan in gehakt!
Hier worden de vouwen niet eerst genegeerd, nee, ze worden direct de pan in gehakt!
23-09-2012 12:17:40
SamuiAxe:
Niet geschoten is altijd mis
Laten ze het in ieder geval proberen
Niet geschoten is altijd mis
Laten ze het in ieder geval proberen
23-09-2012 12:18:57
IndianSunnY: Zou jij het voortouw durven nemen in een land waar ze je ophangen omdat de buurman jou verkracht heeft?
23-09-2012 12:19:15
Eng, dat de regels ook pas zo verscherpt zijn in 1979.
De kleurige gewaden en lossere hoofddoek mogen ook al niet meer, er zijn politiepatrouilles...
Toen Khomeini aan de macht kwam (vanuit zijn ballingschap),was hij antidicttatoriaal, en deed hij een beroep op vrijheid???
Maar de Moslims hadden/hebben ook een plicht in opstand te komen tegen tirannie.
Over welke tirannie zou hij het hebben gehad, ik vind die kleurloze gewaden en iets te losse hoofddoeken met politiepatrouilles anders behoorlijk tiranniek!
Maar zijn naam vraagt erom he, HojatoleSLAM
En dát vind ik allemaal maar eng die achterlijke regels, daar zit geen greintje vrijheid meer in, maar pure discriminatie van de vrouw!
De kleurige gewaden en lossere hoofddoek mogen ook al niet meer, er zijn politiepatrouilles...
Toen Khomeini aan de macht kwam (vanuit zijn ballingschap),was hij antidicttatoriaal, en deed hij een beroep op vrijheid???
Maar de Moslims hadden/hebben ook een plicht in opstand te komen tegen tirannie.
Over welke tirannie zou hij het hebben gehad, ik vind die kleurloze gewaden en iets te losse hoofddoeken met politiepatrouilles anders behoorlijk tiranniek!
Maar zijn naam vraagt erom he, HojatoleSLAM
En dát vind ik allemaal maar eng die achterlijke regels, daar zit geen greintje vrijheid meer in, maar pure discriminatie van de vrouw!
23-09-2012 12:19:56
IndianSunnY: je overtuiging is mooi, maar ook erg naïef. Extremistisch geloof laat zich niet wegdiscussiëren.
23-09-2012 12:24:37
Hahaha, wat een middeleeuwen daar zeg. Er komt een dag dat er met een grote zucht van verlichting aan wordt gedacht dat die tijd gelukkig voorbij is. Al kan dat best nog wel tientallen jaren duren.
23-09-2012 12:25:24
IndianSunnY: Quote: "In recent weeks, 53 coffee shops and 87 restaurants have been closed in Tehran for serving customers with improper hijab or for other gender-related offenses, such as permitting women to smoke hookah pipes. Concerts have been abruptly canceled because of inappropriate dress and too much contact between male and female fans. Approximately 80 stands at an international food fair were closed last month because, officials said, the women working at them were either breaking hijab rules or wearing too much makeup."
En jij denkt dat je in dialoog kunt gaan met de mensen die dit doen? Slaap lekker
Bron
En jij denkt dat je in dialoog kunt gaan met de mensen die dit doen? Slaap lekker
Bron
23-09-2012 12:26:35
@sleeper:
Als we het niet proberen zal het zeker niet gebeuren.
SamuiAxe:
Ja ik wel. Ik heb geleerd als je niks zegt tegen onrecht/discriminatie/onderdrukking dan gebeurd er ook niks.
Als we het niet proberen zal het zeker niet gebeuren.
SamuiAxe:
Ja ik wel. Ik heb geleerd als je niks zegt tegen onrecht/discriminatie/onderdrukking dan gebeurd er ook niks.
23-09-2012 12:27:56
IndianSunnY: Knap van je, ik hoop dat ze je in ieder geval een fatsoenlijke begrafenis geven
23-09-2012 12:31:20
SamuiAxe:
Ik ga nog lang niet dood ouwe
Maak jij maar zorgen over je eigen begrafenis
Ik ga nog lang niet dood ouwe
Maak jij maar zorgen over je eigen begrafenis
23-09-2012 12:33:55
IndianSunnY: zodra je teveel tegensputtert, wordt je weggevoerd door de speciale religiepolitie (zal wel net iets anders heten, maar die gaan over het naleven van de islamitische regels) en dan wordt je veroordeelt met als straf een stevige lijfstraf of zelfs de doodstraf.
Discussie is niet mogelijk in de huidige situatie. Daar kan pas iets veranderen als de arabische lente ook daar begint. En die lente is juist wel gewelddadig, iets anders werkt daar nog niet. Met geweld wordt de ruimte gecreëerd om de discussie te beginnen.
Discussie is niet mogelijk in de huidige situatie. Daar kan pas iets veranderen als de arabische lente ook daar begint. En die lente is juist wel gewelddadig, iets anders werkt daar nog niet. Met geweld wordt de ruimte gecreëerd om de discussie te beginnen.
23-09-2012 12:34:08
IndianSunnY: Da's mooi, dus je gaat niet naar Iran begrijp ik Ik word 75 of zo dus als het meezit heb ik nog een jaar of 20, en zoniet, dan maar niet, kan ik ook niet wakker van liggen
Ik word 75 of zo dus als het meezit heb ik nog een jaar of 20, en zoniet, dan maar niet, kan ik ook niet wakker van liggen 23-09-2012 12:36:37
SamuiAxe:
Hahaha nee Iran is geen ideale vakantie plek voor me
zo toe maar nog +/- 20 jaar
Geniet er van ouwe
Hahaha nee Iran is geen ideale vakantie plek voor me
zo toe maar nog +/- 20 jaar
Geniet er van ouwe 23-09-2012 12:37:58
IndianSunnY: Ben er druk mee bezig, (met genieten dus), komt allemaal goed.. Latersss
23-09-2012 13:40:27
Geweldig gedaan van die vrouw! Behoorlijk dapper ook, want de kans dat ze gigantisch bestraft zou worden ondanks haar gelijk is enorm. Alleen al dat deze imam meent een ander opdrachten te kunnen geven. Wie denkt zo'n kerel wel niet dat ie is met z'n opdrachten, god zelf ofzo?
Eigenlijk zou men wereldwijd als een man (vrouw) tegelijk op moeten staan tegen zulke achterlijke opdringerige gelovigen die een ieder hun regels door de strot willen drukken (goh, deze discussie komt me bekend voor). En ze allemaal 3 dagen lang het ziekenhuis in moeten schoppen.
Ik vind geweld ook niet de beste oplossing maar soms heiligt het doel de middelen.
Eigenlijk zou men wereldwijd als een man (vrouw) tegelijk op moeten staan tegen zulke achterlijke opdringerige gelovigen die een ieder hun regels door de strot willen drukken (goh, deze discussie komt me bekend voor). En ze allemaal 3 dagen lang het ziekenhuis in moeten schoppen.
Ik vind geweld ook niet de beste oplossing maar soms heiligt het doel de middelen.
23-09-2012 13:55:51
@Lennox, gaan we een mars lopen
het zou idd. wel een ontzettend goede actie zijn wereldwijd!!!!!!
IndianSunnY
Dus je zou nooit opkomen tegen deze soort dingen?
Das dan héél lekker voor je vrienden, familie enz.
Ik zou me zwaar in mijn zakken gezeken voelen als ik gediscrimineerd zou worden en mijn blaadje zou niet voor me opkomen,zoals we hier zeggen "daar word ik het niet van". !
het zou idd. wel een ontzettend goede actie zijn wereldwijd!!!!!!IndianSunnY
Dus je zou nooit opkomen tegen deze soort dingen?
Das dan héél lekker voor je vrienden, familie enz.
Ik zou me zwaar in mijn zakken gezeken voelen als ik gediscrimineerd zou worden en mijn blaadje zou niet voor me opkomen,zoals we hier zeggen "daar word ik het niet van". !
23-09-2012 14:10:25
Wat denkt deze vrouw wel niet? Weet zij niet dat het zeer ongepast is om zo te reageren naar een man? Naar een geestelijke nogwel! Als deze vrouw zich zedig had gekleed zoals een vrouw dient te doen dan had de geestelijke daar niets over hoeven te zeggen. Zij moet toch als iraanse weten dat zij zich niet als een westerse hoer moet kleden. Ik hoop dat Allah haar haar fout laat inzien en barmhartig voor haar zal zijn.
23-09-2012 14:12:09
IndianSunnY: Je kunt alleen een dialoog aangaan met mensen die daarvoor open staan. Mensen die asl enig doel hebben ander hun geloof en regels op te dringen en een ieder die daar geen trek in heeft te vernietigen, daar kun je toch niet mee communiceren. Zeker niet als 'proberen' leidt tot doodstraf door steniging ed. Dat is toch al vaak genoeg geprobeerd en het loopt nooit goed af.
De enige manier is om dit soort mensen, en iedereen die het met ze eens is, met gelijke munt terug te betalen. Als goedschiks niet mogelijk is, dan maar kwaadschiks.
@balou:.
De enige manier is om dit soort mensen, en iedereen die het met ze eens is, met gelijke munt terug te betalen. Als goedschiks niet mogelijk is, dan maar kwaadschiks.
@balou:
.
23-09-2012 14:45:37
IndianSunnY: zie de reactie van abdullah, kun jij daar mee in discussie gaan?
Dat IS een hopeloos geval, je hebt meer succes om een muurtje omver te discussiëren. En helaas zijn er veel meer van dat soort hopeloze gevalletjes.
Dat IS een hopeloos geval, je hebt meer succes om een muurtje omver te discussiëren. En helaas zijn er veel meer van dat soort hopeloze gevalletjes.
23-09-2012 14:49:08
23-09-2012 14:53:29
@Yue: Toch vind ik het wel leuk om zo af en toe iets van @Abdulah te lezen, geeft altijd weer een vrolijke noot in een serieus onderwerp
23-09-2012 15:01:26
@Lennox: Ik vind het ook walgelijk dat mensen hun regels gaan opdringen.
Maar dat heeft niks met de religie zelf te maken. De persoon doet het.
Hopelijk komt de vrouw er goed van af. (Ik betwijfel het.
)
@Abdulah: Jij weet zelf dat het in de Islam gaat om vredelievend met mensen om te gaan en bewust zijn van je daden.
Die imam is gewoon een lul als hij een vrouw gaat aanspreken op haar kleding.
Zij moet lekker zelf weten hoe zij zich kleed. Hij heeft het gewoon verdiend.
En dan zeg jij dat Allah voor háár genadig moet zijn...
Maar dat heeft niks met de religie zelf te maken. De persoon doet het.
Hopelijk komt de vrouw er goed van af. (Ik betwijfel het.
)@Abdulah: Jij weet zelf dat het in de Islam gaat om vredelievend met mensen om te gaan en bewust zijn van je daden.
Die imam is gewoon een lul als hij een vrouw gaat aanspreken op haar kleding.
Zij moet lekker zelf weten hoe zij zich kleed. Hij heeft het gewoon verdiend.
En dan zeg jij dat Allah voor háár genadig moet zijn...
23-09-2012 15:07:54
@Alev: Ik denk dat je gerust kunt zijn. Zo ik het artikel begrijp is de dame in kwestie niet bekend en dus ook niet gearresteerd. Die vrouw heeft de Imam een paar beuken gegeven en is vervolgens fluitend doorgelopen 
23-09-2012 15:22:18
Alev: Mmm, zonder dat ik nu zin heb om weer in dezelfde discussie van vorige week te vervallen, ik denk dat wat jij zegt ook wel zo is alleen dat het wel vrijwel altijd mensen van een zelfde geloof zijn (moslims dus) die dat (opdringen en onderdrukken) steeds weer doen.
Dat afgrijselijke gedrag, zoals mensen doden die niet voor hen bogen, dat deden katholieken vroeger ook op grote schaal. Maar die hebben zich inmiddels aangepast aan de huidige tijden waar de standaard is om iedereen in zijn waarde te laten en geloof en staat te scheiden.
Heel veel moslims en moslimlanden zijn daar nog lichtjaren van verwijderd en gedragen zich zoals de katholieken met hun brandstapels in de middeleeuwen deden, zie Abdullah die zich hier als perfect voorbeeld aanbiedt. En precies dat bedoelde ik vorige week dus met achterlijk.
Net als SamuiAxe denk en hoop ik dat de vrouw gelukkig prima weggekomen is. Anders hadden we vast wel gelezen over een gruwelijke afstraffing.
Laatste edit 23-09-2012 15:30
Dat afgrijselijke gedrag, zoals mensen doden die niet voor hen bogen, dat deden katholieken vroeger ook op grote schaal. Maar die hebben zich inmiddels aangepast aan de huidige tijden waar de standaard is om iedereen in zijn waarde te laten en geloof en staat te scheiden.
Heel veel moslims en moslimlanden zijn daar nog lichtjaren van verwijderd en gedragen zich zoals de katholieken met hun brandstapels in de middeleeuwen deden, zie Abdullah die zich hier als perfect voorbeeld aanbiedt. En precies dat bedoelde ik vorige week dus met achterlijk.
Net als SamuiAxe denk en hoop ik dat de vrouw gelukkig prima weggekomen is. Anders hadden we vast wel gelezen over een gruwelijke afstraffing.
Laatste edit 23-09-2012 15:30
23-09-2012 15:22:52
Ik vind het een heel dappere vrouw om zo tegen een man in te gaan in dat land. Ik hoop dat men haar niet vind zodat ze haar straf kan ontlopen en ik hoop dat er meer vrouwen daar zo in opstand komen. Religie is een leidraad om te leven en dan moet een ieder zelf uitmaken hoe deze dit interpreteert. Al die mannetjes met hun minderwaardigheidsgevoel moeten eens ophouden andere medemensen hun wil op te eggen.
23-09-2012 15:23:41
Quote IndianSunnY:
Zelfs de moslimvrouwen schuwen niet om geweld te gebruiken.
Jammer
Violence is not the answer
Zelfs de moslimvrouwen schuwen niet om geweld te gebruiken.
Jammer
Violence is not the answer
Maar kan in sommige gevallen wel genoegdoening geven
23-09-2012 15:26:06
@Lennox: Als je zegt dat alleen Moslims hun religie opdringen, is dat wel kort door de bocht.
Elke religie wordt wel opgedrongen, alleen hoor je het vaker over "Moslim rellen" etc., omdat de media lezers/kijkers wilt trekken. Sensatie enzo.
Elke religie wordt wel opgedrongen, alleen hoor je het vaker over "Moslim rellen" etc., omdat de media lezers/kijkers wilt trekken. Sensatie enzo.
23-09-2012 15:27:19
Machiavelli revisited
23-09-2012 15:27:20
@Lennox: Nu ik er aan denk, waar was jij de afgelopen week? Toch niet toevallig even in Iran hoop ik?
@Emmo: Precies! (m.b.t. genoegdoening)
Laatste edit 23-09-2012 15:29
@Emmo: Precies! (m.b.t. genoegdoening)
Laatste edit 23-09-2012 15:29
23-09-2012 15:27:37
Alev: ik heb nog nooit gehoord dat jehova's lopen te demonstreren, rellen, vlaggen verbranden, aanslagen plegen, etc.
23-09-2012 15:32:52
EINDELIJK! Moge de rest van de vrouwen hetzelfde doen bij die gasten die eigenlijk rond het jaar 500 geboren hadden moeten worden!
23-09-2012 15:33:46
@sleeper: Of hare krishna's die mensen stenigen . Hahaha, dat zou nog eens nieuws zijn.
SamuiAxe: Hahaha. Helaas niet, ik had dit in ieder geval graag gezien.
Alev: Nou dat het om stemmingmakerij gaat en dat andere geloven hier net zo erg in zijn geloof ik dus niet en ook niet dat het om enkele incidenten gaat. Ik heb je vorige week al uitgelegd waarom niet. Maar als jij dat wel denkt dan is dat jou goed recht. Mij zul je niet overtuigen in ieder geval.
Laatste edit 23-09-2012 15:47
. Hahaha, dat zou nog eens nieuws zijn. SamuiAxe: Hahaha. Helaas niet, ik had dit in ieder geval graag gezien
.Alev: Nou dat het om stemmingmakerij gaat en dat andere geloven hier net zo erg in zijn geloof ik dus niet en ook niet dat het om enkele incidenten gaat. Ik heb je vorige week al uitgelegd waarom niet. Maar als jij dat wel denkt dan is dat jou goed recht. Mij zul je niet overtuigen in ieder geval.
Laatste edit 23-09-2012 15:47
23-09-2012 15:38:42
Abdulah moet je niet serieus nemen, hij is vast iemand die haat probeert te zaaien.., want als hij heilig gelooft in zijn opvattingen zou hij ze ook wel verdedigen tegenover andersdenkenden (bijna alle wmr-leden dus)
23-09-2012 15:40:08
@sleeper: Wel dat ze constant bij mensen langskomen en allerlei vragen stellen.
En er waren ook twee soort Katholieken die elkaar kapot ramden, omdat de ene veegde op de ander zijn kerkdeel.
Maar inderdaad, we horen veel meer over Moslims, omdat dat veel sensationeler is. Mensen vinden dat interessanter. Misschien vanwege angst voor iets onbekends.
En er waren ook twee soort Katholieken die elkaar kapot ramden, omdat de ene veegde op de ander zijn kerkdeel.
Maar inderdaad, we horen veel meer over Moslims, omdat dat veel sensationeler is. Mensen vinden dat interessanter. Misschien vanwege angst voor iets onbekends.
23-09-2012 15:44:45
Puike actie van die mevrouw! En hoewel ik een vrdelievend mens ben en geweld in de meeste gevallen niet als oplossing zie, hoop ik toch dat deze geestelijke het zich nog lang mag heugen!
Alev: Ik denk dat het komt omdat de meeste van dit soort berichten gaat over aanhangers van de Sharia-wetgeving. En ik neem aan dat jij die soort regels even achterlijk vind als de meeste WMR-ders...( Uitgezonderd Abdullah dan, maar da's een geval apart )
Laatste edit 23-09-2012 15:47
Alev: Ik denk dat het komt omdat de meeste van dit soort berichten gaat over aanhangers van de Sharia-wetgeving. En ik neem aan dat jij die soort regels even achterlijk vind als de meeste WMR-ders...( Uitgezonderd Abdullah dan, maar da's een geval apart
)Laatste edit 23-09-2012 15:47
23-09-2012 15:47:10
Alev:
stukje uit je eigen posting. Dus als je bronnen hebt van jehova's die dat doen, geef ze dan even.
Dat jehova's langskomen om je te proberen te bekeren ben ik ook op tegen. Het grote verschil is dat als ik de deur dicht doe, jehova's doorgaan naar de volgende deur. De moslim die mij probeert te bekeren op straat, blijft me achtervolgen als ik duidelijk maak dat ik geen interesse heb.
Quote:
alleen hoor je het vaker over "Moslim rellen" etc., omdat de media lezers/kijkers wilt trekken. Sensatie enzo.
alleen hoor je het vaker over "Moslim rellen" etc., omdat de media lezers/kijkers wilt trekken. Sensatie enzo.
stukje uit je eigen posting. Dus als je bronnen hebt van jehova's die dat doen, geef ze dan even.
Dat jehova's langskomen om je te proberen te bekeren ben ik ook op tegen. Het grote verschil is dat als ik de deur dicht doe, jehova's doorgaan naar de volgende deur. De moslim die mij probeert te bekeren op straat, blijft me achtervolgen als ik duidelijk maak dat ik geen interesse heb.
23-09-2012 15:53:35
Alev, wel reëel blijven, nou is het net of alleen de Moslims in het nieuws komen!
En een Jehova die vragen stelt, als die geestelijke dat had gedaan aan die vrouw, was ie niet in het ziekenhuis beland.
We hebben jarenlang die strijd gehad Protestant/Katholiek, kwam net zo goed in het nieuws.
Dat jij ze blijft verdedigen vind ik prima, maar wel op een reële manier en niet van dat komt omdat het opgeblazen word in de media, dat "opblazen" doen ze zelf wel!
Ze zetten gerust een flinke soms geld op iemands hoofd voor een verknipt filmpje en door die rellen (en moorden) hebben ze zichzelf weer vet in het nieuws weten te zetten hoeft de "buitenwereld" nix voor te doen!
Als er al iemand sensatie zoekt, schijnen ze daar zelf erg goed in te zijn!Laatste edit 23-09-2012 15:55
En een Jehova die vragen stelt, als die geestelijke dat had gedaan aan die vrouw, was ie niet in het ziekenhuis beland.
We hebben jarenlang die strijd gehad Protestant/Katholiek, kwam net zo goed in het nieuws.
Dat jij ze blijft verdedigen vind ik prima, maar wel op een reële manier en niet van dat komt omdat het opgeblazen word in de media, dat "opblazen" doen ze zelf wel!
Ze zetten gerust een flinke soms geld op iemands hoofd voor een verknipt filmpje en door die rellen (en moorden) hebben ze zichzelf weer vet in het nieuws weten te zetten hoeft de "buitenwereld" nix voor te doen!
Als er al iemand sensatie zoekt, schijnen ze daar zelf erg goed in te zijn!Laatste edit 23-09-2012 15:55
23-09-2012 15:53:57
@Lennie: Ik ben ook een vredelievend mens, een pacifist zelfs. En wie anders beweert kan een klap tegen zijn kanis krijgen!
OfT: Heb vandaag voor het eerst pap gegeven, wat een bende was dat zeg Maar was wel leuk
OfT: Heb vandaag voor het eerst pap gegeven, wat een bende was dat zeg
Maar was wel leuk 23-09-2012 15:58:18
23-09-2012 15:58:53
@sleeper: Ik heb niet gezegd dat ik bronnen heb.
Ik heb gezegd dat Moslims vaker in het nieuws kwamen.
En ik heb nog nooit meegemaakt dat een Moslim op straat iemand probeert te bekeren. Echt nooit.
Als iemand het niet wilt, moet je het ook daarbij laten. Want als je het gaat opdringen, is er geen intentie meer. En zonder intentie gaan geloven werkt niet in de Islam.@balou: Heus niet élke Moslim gaat rellen op straat. Het is maar een enorm klein deel van alle Moslims in de wereld.
De media overdrijft dingen wel vaker.
Ik heb gezegd dat Moslims vaker in het nieuws kwamen.
En ik heb nog nooit meegemaakt dat een Moslim op straat iemand probeert te bekeren. Echt nooit.
Als iemand het niet wilt, moet je het ook daarbij laten. Want als je het gaat opdringen, is er geen intentie meer. En zonder intentie gaan geloven werkt niet in de Islam.@balou: Heus niet élke Moslim gaat rellen op straat. Het is maar een enorm klein deel van alle Moslims in de wereld.
De media overdrijft dingen wel vaker.
23-09-2012 16:05:26
Alev: Je bent toch zelf moslim? Zul je het ook niet tegen komen. Er zijn genoeg moslims die hun religieuze regels op proberen te dringen.
En die blijven zeer zeker doorgaan, en als ze uiteindelijk opgeven, dan krijg je nog een sneer na ook, dus weinig respect van hun kant uit.
Klopt, je hebt niet gezegd dat je bronnen hebt, maar je bent er van overtuigd dat het wel gebeurd, dus neem ik aan dat je voorbeelden hebt.
Relatief gezien zijn die moslimreltrappers inderdaad vrij klein, kijk je naar absolute aantallen, dan is dat vrij kleine deel toch niet zo heel klein. Voeg daar ook nog eens bij dat vrouwen niet mee mogen doen, dan kun je dat relatief kleine deel goed verklaren.
En die blijven zeer zeker doorgaan, en als ze uiteindelijk opgeven, dan krijg je nog een sneer na ook, dus weinig respect van hun kant uit.
Klopt, je hebt niet gezegd dat je bronnen hebt, maar je bent er van overtuigd dat het wel gebeurd, dus neem ik aan dat je voorbeelden hebt.
Relatief gezien zijn die moslimreltrappers inderdaad vrij klein, kijk je naar absolute aantallen, dan is dat vrij kleine deel toch niet zo heel klein. Voeg daar ook nog eens bij dat vrouwen niet mee mogen doen, dan kun je dat relatief kleine deel goed verklaren.
23-09-2012 16:08:04
@sleeper: Ik vind het knap dat je zegt dat er weinig respect is vanuit Moslims.
Natuurlijk zijn er enkele personen die zo rot zijn en alles wat anders is stront is in hun ogen.
Maar om dan een hele groep daarop aan te spreken is gewoonweg dom.
Natuurlijk zijn er enkele personen die zo rot zijn en alles wat anders is stront is in hun ogen.
Maar om dan een hele groep daarop aan te spreken is gewoonweg dom.
23-09-2012 16:09:23
Alev: je ogen sluiten voor de werkelijk vind ik naïef.
23-09-2012 16:13:57
@sleeper: Ik weet precies wat er aan de hand is.
En mensen persoonlijk aanvallen is triest.
En mensen persoonlijk aanvallen is triest.
23-09-2012 16:16:12
Alev, een klein deel?
Dream on meid, was het maar een klein deel, maar dat deel word helaas steeds groter, het is zo jammer dat ze zich zo op de kaart zetten.
En nee ze spreken je niet op straat aan of je gezellig bij hun komt, maar wat ik wel al verschillende keren heb meegemaakt, is dat je uitgescholden word als Westerse op straat.
En dát heb ik zelden of nooit gehoord van andere geloven!
Liep laatst een Hare-Krishna tegen het lijf in de stad (inclusief oranje gewaad en tingenlende belletjes), we raakte aan de praat en ik werd uitgenodigd in hun "kerk" het was een ontzettend leuke ervaring.
Werd zelfs vrijblijvend uitgenodigd om een weekend mee te gaan met hun naar Frankrijk (ging me net te ver) maar zo kan het dus ook!
Vind het verdomde interessant om zo kennis te maken met een geloof, maar na al die nagatieve ervaringen van Moslims, liever niet meer.
En daar heeft het media gebeuren weinig mee te maken.
Weet je wat ik denk, als de Goede Moslims als één op zouden staan en samen uit konden dragen dat ze zich daarvan distantieerde, dat het al veel zou schelen!
Dream on meid, was het maar een klein deel, maar dat deel word helaas steeds groter, het is zo jammer dat ze zich zo op de kaart zetten.
En nee ze spreken je niet op straat aan of je gezellig bij hun komt, maar wat ik wel al verschillende keren heb meegemaakt, is dat je uitgescholden word als Westerse op straat.
En dát heb ik zelden of nooit gehoord van andere geloven!
Liep laatst een Hare-Krishna tegen het lijf in de stad (inclusief oranje gewaad en tingenlende belletjes), we raakte aan de praat en ik werd uitgenodigd in hun "kerk" het was een ontzettend leuke ervaring.
Werd zelfs vrijblijvend uitgenodigd om een weekend mee te gaan met hun naar Frankrijk (ging me net te ver) maar zo kan het dus ook!
Vind het verdomde interessant om zo kennis te maken met een geloof, maar na al die nagatieve ervaringen van Moslims, liever niet meer.
En daar heeft het media gebeuren weinig mee te maken.
Weet je wat ik denk, als de Goede Moslims als één op zouden staan en samen uit konden dragen dat ze zich daarvan distantieerde, dat het al veel zou schelen!
23-09-2012 16:17:01
@sleeper: Klopt. En alleen het feit al dat staat en geloof in moslimlanden niet gescheiden is zegt enorm veel. Namelijk dat men helemaal niet van plan is om andersdenkenden te tolereren. Die wil men, ook zonder intentie, desnoods keikhard met de wet in de hand neer kunnen slaan.
23-09-2012 16:17:24
@sleeper: Er is een handjevol mensen dat zich sharia4holland noemt. Een handjevol.
Er zijn goede moslims en er zijn slechte moslims. Er zijn mensen die die nuance al jaren geleden gelegd hebben, en er zijn mensen die dat weigeren te doen.
Tja. Kies een kant.
Ontopic: zij leeft in Iran, dus zal ze zich moeten schikken naar hun regels. Andersom verwacht ik hetzelfde namelijk.
Laatste edit 23-09-2012 16:19
Er zijn goede moslims en er zijn slechte moslims. Er zijn mensen die die nuance al jaren geleden gelegd hebben, en er zijn mensen die dat weigeren te doen.
Tja. Kies een kant.
Ontopic: zij leeft in Iran, dus zal ze zich moeten schikken naar hun regels. Andersom verwacht ik hetzelfde namelijk.
Laatste edit 23-09-2012 16:19
23-09-2012 16:18:12
Alev: Zwakke reactie. Ik ga de discussie niet uit de weg, jij nu wel. Ik had beter verwacht.
23-09-2012 16:18:16
Laat nou juist dat sensatie zoeken "not done" zijn volgens de Islam..
23-09-2012 16:19:58
23-09-2012 16:20:38
@sleeper: Zwakke reactie?
Als jij mij persoonlijk aanvalt en zegt dat ik mijn ogen sluit, moet je geen pagina's lange reactie terug te verwachten.
@balou: Jij gelooft echt dat al die achterlijken de grootste deel van de gehele Islam aanhang is?
Dat is totaal niet zo. Waarom zou een alledaagse Moslim zich zorgen maken over zo'n zinloos filmpje? Die hebben wel wat beters te doen.
Hier bij mij gedragen wij ons normaal tegen elkaar. We zijn bevriend met de hele straat. Nederlander, Turk, Chinees, maakt niet uit. Het gaat om de persoon.
Als jij mij persoonlijk aanvalt en zegt dat ik mijn ogen sluit, moet je geen pagina's lange reactie terug te verwachten.
@balou: Jij gelooft echt dat al die achterlijken de grootste deel van de gehele Islam aanhang is?
Dat is totaal niet zo. Waarom zou een alledaagse Moslim zich zorgen maken over zo'n zinloos filmpje? Die hebben wel wat beters te doen.
Hier bij mij gedragen wij ons normaal tegen elkaar. We zijn bevriend met de hele straat. Nederlander, Turk, Chinees, maakt niet uit. Het gaat om de persoon.
23-09-2012 16:23:46
@DEvH:
ik heb het over wereldwijd gehad, dat jij met een kleutergroepje sharia4holland aan komt draven blijkt dat je niet alles even goed gelezen hebt.
ik heb het over wereldwijd gehad, dat jij met een kleutergroepje sharia4holland aan komt draven blijkt dat je niet alles even goed gelezen hebt.
23-09-2012 16:26:37
Alev, je word niet persoonlijk aangevallen en al zeker niet op jouw geloof!
Maar ik weet niet hoe serieus hier bepaalde personen zijn.....
Ik las vorige week een stukje op het forum, waar ik toch mijn vraagtekens bij zet .
Jij schrijft op het forum, "Man, wat zijn discussies grappig
. "
En "@DoccieDraaiorgel: Heb je dat eens gehad? Een flinke discussie op WMR waar de tegenpartij heel opgefokt is?
Ik kan je zeggen, de mensen waar je het toen tegen had, weten nu dus ook, dat je hun niet bepaald serieus neemt.....zo jammer, had ik niet verwacht van je.
Ik dacht echt dat je de discussie serieus nam, niet dat je er van had genoten..
Maar ik weet niet hoe serieus hier bepaalde personen zijn.....
Ik las vorige week een stukje op het forum, waar ik toch mijn vraagtekens bij zet .
Jij schrijft op het forum, "Man, wat zijn discussies grappig
. " En "@DoccieDraaiorgel: Heb je dat eens gehad? Een flinke discussie op WMR waar de tegenpartij heel opgefokt is
?Ik kan je zeggen, de mensen waar je het toen tegen had, weten nu dus ook, dat je hun niet bepaald serieus neemt.....zo jammer, had ik niet verwacht van je.
Ik dacht echt dat je de discussie serieus nam, niet dat je er van had genoten..
23-09-2012 16:27:36
Alev: als jij mijn reactie als een persoonlijke aanval oppakt is jouw probleem. Ik kan jouw reacties ook zo oppakken. Als ik dat al deed, probeer ik die te counteren. Jouw reactie is nu een beetje zielig doen.
DEvH: Lezen doe ik genoeg, en mijn verstandelijke vermogens stellen me ook in staat om goed na te denken en een eigen mening te formuleren.
Mijn advies aan jou is om dat ook eens te doen.
DEvH: Lezen doe ik genoeg, en mijn verstandelijke vermogens stellen me ook in staat om goed na te denken en een eigen mening te formuleren.
Mijn advies aan jou is om dat ook eens te doen.
23-09-2012 16:29:03
@balou: Als je nergens meer van geniet, waarom zou je nog leven?
Als mensen keer op keer blijven aanvallen en met waardeloze argumenten komen, ga je keihard lachen.
En dat was niet de eerste keer op WMR wanneer dat gebeurde.
Ik heb wel erg vaak discussies gehad waarbij mensen compleet over de rooie gingen, voor niks. Werkelijk voor niks.
Ze konden niet meer met argumenten komen, dus gaan ze dingen roepen en schelden.
Als mensen keer op keer blijven aanvallen en met waardeloze argumenten komen, ga je keihard lachen.
En dat was niet de eerste keer op WMR wanneer dat gebeurde.
Ik heb wel erg vaak discussies gehad waarbij mensen compleet over de rooie gingen, voor niks. Werkelijk voor niks.
Ze konden niet meer met argumenten komen, dus gaan ze dingen roepen en schelden.
23-09-2012 16:32:14
Alev, tja, ik geniet van heel veel dingen in het leven, maar van één ding niet rotzooi trappen.
En als ik die discussie van vorige week nog eens terug lees, werd er erg hard op Lennox gespeeld, erg hard, als je daar van geniet, ga je gang zou ik zeggen!
En als ik die discussie van vorige week nog eens terug lees, werd er erg hard op Lennox gespeeld, erg hard, als je daar van geniet, ga je gang zou ik zeggen!
23-09-2012 16:34:05
Quote Alev:
Dat is totaal niet zo. Waarom zou een alledaagse Moslim zich zorgen maken over zo'n zinloos filmpje? Die hebben wel wat beters te doen.
Hier bij mij gedragen wij ons normaal tegen elkaar. We zijn bevriend met de hele straat. Nederlander, Turk, Chinees, maakt niet uit. Het gaat om de persoon.
Dáár gaat het om, ben ik helemaal met je eens! En dat een relatief klein groepje zich ontzettend druk maakt om een zinloos filmpje kun je moeilijk alle Moslims kwalijk nemen. Net wat je zegt: De alledaagse Moslim heeft wel wat beters te doen! Dat is totaal niet zo. Waarom zou een alledaagse Moslim zich zorgen maken over zo'n zinloos filmpje? Die hebben wel wat beters te doen.
Hier bij mij gedragen wij ons normaal tegen elkaar. We zijn bevriend met de hele straat. Nederlander, Turk, Chinees, maakt niet uit. Het gaat om de persoon.
23-09-2012 16:42:25
@balou: Als je vind dat ik rotzooi trap, dan is dat jammer.
Als iemand een hele felle reactie post, reageer ik daarop.
Vervolgens steeds op de man spelen en je van dingen "beschuldigen"... Dan moet je niet verwachten dat er nog vriendelijk word gedaan.
Als iemand een hele felle reactie post, reageer ik daarop.
Vervolgens steeds op de man spelen en je van dingen "beschuldigen"... Dan moet je niet verwachten dat er nog vriendelijk word gedaan.
23-09-2012 16:44:46
Alev, het ging er NIET over dat JIJ rotzooi trapte, het ging over het genieten daarvan..
23-09-2012 16:49:18
Goede reactie van die vrouw! 
Dat zouden er meer moeten doen.
Dat zouden er meer moeten doen.
23-09-2012 16:53:23
Alev, kom op nou he, ff bij de les blijven haha, er was "rotzooi" daar op het topic en jij reageerde met een genietende smiley op het forum.
En daarop zei ik dat dat me tegenviel, omdat ik het serieus nam dat topic.
Laatste edit 23-09-2012 16:54
En daarop zei ik dat dat me tegenviel, omdat ik het serieus nam dat topic.
Laatste edit 23-09-2012 16:54
23-09-2012 16:55:12
@balou: kun je op de punten in gaan? Zou een goede vervanging zijn voor het oude koeien uit de sloot halen.
Moet je niet doen met je 52 jaar, slecht voor de rug.
Moet je niet doen met je 52 jaar, slecht voor de rug.
23-09-2012 16:56:31
DEvH ga jij ergens anders lopen stoken ja!
Ik geloof niet dat jij hier ergens hebt kunnen lezen en vorige week ook niet, dat ik Alev niet gerespecteerd heb in tegenstelling tot wat jij doet.
Laatste edit 23-09-2012 16:57
Ik geloof niet dat jij hier ergens hebt kunnen lezen en vorige week ook niet, dat ik Alev niet gerespecteerd heb in tegenstelling tot wat jij doet.
Laatste edit 23-09-2012 16:57
23-09-2012 16:57:24
@balou: Dat sommige mensen er duidelijk genoegen in scheppen om anderen volledig af te zeiken is mij wel duidelijk. Moet je voor de grap eens kijken bij de opmerkelijke beelden, topic 'waarom arabie boos is'. Daar brandt die zelfde alev die liefde en verdraagzaamheid predikt samen met dat zelfde groepje een ander lid volledig af omdat hij het niet met haar eens is. En even voor de duidelijkheid alev, ik werd pas persoonlijk NADAT jij dat was.
Op die manier word je inderdaad niet langer serieus genomen en als relschopper gezien. En dat gebeurt dus ook want daar heb ik inmiddels genoeg reacties over gehad.
@devh: in de vorige topic waren jullie van mening dat we ons niet op eigen ervaringen mochten beroepen, weet je nog? Dat samuiaxe zei, je moet ergens mee beginnen als je een mening wil vormen. Als dat niet mag en we mogen ons ook niet op het nieuws richten wat blijft er dan nog over? Zelf nadenken is inderaad goed, maar je moet wel input hebben om over na te denken natuurlijk.
Op die manier word je inderdaad niet langer serieus genomen en als relschopper gezien. En dat gebeurt dus ook want daar heb ik inmiddels genoeg reacties over gehad.
@devh: in de vorige topic waren jullie van mening dat we ons niet op eigen ervaringen mochten beroepen, weet je nog? Dat samuiaxe zei, je moet ergens mee beginnen als je een mening wil vormen. Als dat niet mag en we mogen ons ook niet op het nieuws richten wat blijft er dan nog over? Zelf nadenken is inderaad goed, maar je moet wel input hebben om over na te denken natuurlijk.
23-09-2012 16:57:37
DEvH: goh, ben je er ook nog? heb je al na leren denken? of hou je het bij persoonlijke aanvallen?
23-09-2012 17:02:33
Euh, mag ik even? Dank u. Ik geniet van discussies, discussies zijn voor mij het zout in de pap hier op WMR en ik denk dat daar helemaal niets mis mee is. Waar je voor moet waken, (vind ik), is dat er niet op de man gespeeld wordt. Er zijn maar weinig dingen zo gemakkelijk als iemand afzeiken omdat hij/zij in iets anders gelooft als waar jij in gelooft.
Het mag best fel zijn, we zijn tenslotte geen kleuterklasje, maar men, (ik voorop!), wil nog weleens afdwalen van het topic en plotsklaps gaat het over heel iets anders, vaak meer persoonlijker dingen. Ik erken god nog gebod maar probeer wel ieder in zijn waarde te laten, als we dat nou eens allemaal zouden proberen dan kunnen we hier lekker stevig discussiëren zonder dat ook maar iemand beledigt wordt. Just my 5 cents...
NB. Ik las @Lennox's reactie pas nadat ik deze posting had gedaan, maar hij sluit wonderbaarlijk goed aan op wat zij en @balou schrijven.
Laatste edit 23-09-2012 17:06
Het mag best fel zijn, we zijn tenslotte geen kleuterklasje, maar men, (ik voorop!), wil nog weleens afdwalen van het topic en plotsklaps gaat het over heel iets anders, vaak meer persoonlijker dingen. Ik erken god nog gebod maar probeer wel ieder in zijn waarde te laten, als we dat nou eens allemaal zouden proberen dan kunnen we hier lekker stevig discussiëren zonder dat ook maar iemand beledigt wordt. Just my 5 cents...
NB. Ik las @Lennox's reactie pas nadat ik deze posting had gedaan, maar hij sluit wonderbaarlijk goed aan op wat zij en @balou schrijven.
Laatste edit 23-09-2012 17:06
23-09-2012 17:04:00
Wat is het toch jammer dat het bij dit soort onderwerpen elke keer weer op ruzie/persoonlijke aanvallen uitdraait. Ik ga hier verder niet meer reageren. En ik ben bang dat dit topic ook wel weer gesloten zal worden om dezelfde redenen als vorige week het geval was...nogmaals: Jammer!
23-09-2012 17:08:04
Zucht. Want oude koeien uit de sloot halen is geweldig. Echt geweldig.
Ga lekker ergens anders kleuteren. Hij deed dit, hij deed dat! Punt is nog steeds dat jullie de grootste moeite hebben om daadwerkelijk met fatsoenlijke punten te komen, en dat het simpele leggen van nuances al een enorme opgave is voor jullie. Jammer, erg jammer.
Laatste edit 23-09-2012 17:10
Ga lekker ergens anders kleuteren. Hij deed dit, hij deed dat! Punt is nog steeds dat jullie de grootste moeite hebben om daadwerkelijk met fatsoenlijke punten te komen, en dat het simpele leggen van nuances al een enorme opgave is voor jullie. Jammer, erg jammer.
Laatste edit 23-09-2012 17:10
23-09-2012 17:09:18
Zou je willen stoppen om mijn mailbox te vervuilen DEvH?
Ik heb het niet tegen jou, ik was in discussie met Alev en die was niet haatdragend of wat dan ook!
Als ik met respect behandeld word, krijg je respect terug.
Vorige posting ging dus mis.
Ik heb het niet tegen jou, ik was in discussie met Alev en die was niet haatdragend of wat dan ook!
Als ik met respect behandeld word, krijg je respect terug.
Vorige posting ging dus mis.
23-09-2012 17:13:27
DEvH als je werkelijk goed gelezen had, weet je waarom ik dit erbij haalde en de punten die hier door verschillende mensen worden aangedragen....dat jij daar geen genoegen mee neemt, tja, dat kan.
23-09-2012 17:27:12
Aan hen die dit aangaat: discussiëren is goed, maar val elkaar niet aan. Verdedig je punten, maar laat anderen in hun waarde. Ik wil dit topic niet sluiten, maar als het zo doorgaat, kan ik niet anders.
23-09-2012 17:27:38
@Lennox: Als jij vindt dat ik aanval en persoonlijk reageer is dat jammer voor jou.
Ik reageer zoals ik dat altijd doe. Als jou dat niet bevalt, ga ik mijn manier van schrijven niet speciaal aanpassen.
Cod4 zei iets en ik ging daarin tegen. Hij kon het niet beargumenteren en zei dat ik maar een rotpersoon ben.
Erg jammer dit. Als iemand jou iets mailt, is dat omdat iemand je persoonlijk wilt spreken. Dat hoeft niet openbaar bekend gemaakt worden.
Ik reageer zoals ik dat altijd doe. Als jou dat niet bevalt, ga ik mijn manier van schrijven niet speciaal aanpassen.
Cod4 zei iets en ik ging daarin tegen. Hij kon het niet beargumenteren en zei dat ik maar een rotpersoon ben.
Quote @balou:
Zou je willen stoppen om mijn mailbox te vervuilen DEvH?
Zou je willen stoppen om mijn mailbox te vervuilen DEvH?
Erg jammer dit. Als iemand jou iets mailt, is dat omdat iemand je persoonlijk wilt spreken. Dat hoeft niet openbaar bekend gemaakt worden.
23-09-2012 17:28:47
Die vrouw heeft groot gelijk. Al dat bedekken omdat die zielige mannetjes anders het hoofd op hol zou worden gebracht is pure onderdrukking.
Laatste edit 23-09-2012 17:28
Laatste edit 23-09-2012 17:28
23-09-2012 17:34:34
Quote Alev:
Erg jammer dit. Als iemand jou iets mailt, is dat omdat iemand je persoonlijk wilt spreken. Dat hoeft niet openbaar bekend gemaakt worden.
Quote @balou:
Zou je willen stoppen om mijn mailbox te vervuilen DEvH?
Zou je willen stoppen om mijn mailbox te vervuilen DEvH?
Erg jammer dit. Als iemand jou iets mailt, is dat omdat iemand je persoonlijk wilt spreken. Dat hoeft niet openbaar bekend gemaakt worden.
Alev: De inhoud is toch niet gepost? ik kan het althans niet lezen hier (gelukkig)
Achterkamertjespolitiek is ook nergens voor nodig.
En kunnen we het nu weer over de discussie zelf hebben, en niet meer iemand aanvallen?
23-09-2012 17:37:05
@sleeper: Jij wou toch niet meer met mij discuseren?
Nja, een groep mensen beoordelen, omdat enkelen iets hebben gedaan vind ik niet kunnen.
Als iemand iets opdringt, doet de persoon zelf dat. Een religie kan niemand iets opdringen. Het kan niet eens handelen. Een religie is een leefwijze. Een leefwijze kan door iemand opgedrongen worden, maar kan zichzelf niet opdringen.
Dus om te gaan roepen dat er wat gedaan moet worden tegen "opdringerige religies" is eigenlijk fout.
Nja, een groep mensen beoordelen, omdat enkelen iets hebben gedaan vind ik niet kunnen.
Als iemand iets opdringt, doet de persoon zelf dat. Een religie kan niemand iets opdringen. Het kan niet eens handelen. Een religie is een leefwijze. Een leefwijze kan door iemand opgedrongen worden, maar kan zichzelf niet opdringen.
Dus om te gaan roepen dat er wat gedaan moet worden tegen "opdringerige religies" is eigenlijk fout.
23-09-2012 17:44:08
Alev: waar heb ik gezegd dat ik niet meer wou discussiëren? Hou eens op met beschuldigen.
Ik ben het nog steeds niet met je standpunt eens.
Jij ziet religie als een zelfstandig iets, en leefwijze als een handeling. Daar zit een verkeerde beredenatie achter. De leefwijze is een belangrijk onderdeel van de religie, waardoor ze een niet te breken verband hebben.
Om je religie goed uit te voeren, moet je de bijbehorende leefwijze volgen. Dus ook de handelingen doen die bij die leefwijze horen.
En bij een aantal religies is die opdringerigheid onderdeel van de leefwijze, dus ook van de religie.
En daar moet echt iets aan gedaan worden.
Ik ben het nog steeds niet met je standpunt eens.
Jij ziet religie als een zelfstandig iets, en leefwijze als een handeling. Daar zit een verkeerde beredenatie achter. De leefwijze is een belangrijk onderdeel van de religie, waardoor ze een niet te breken verband hebben.
Om je religie goed uit te voeren, moet je de bijbehorende leefwijze volgen. Dus ook de handelingen doen die bij die leefwijze horen.
En bij een aantal religies is die opdringerigheid onderdeel van de leefwijze, dus ook van de religie.
En daar moet echt iets aan gedaan worden.
23-09-2012 17:45:09
Alev, ik wilde duidelijk maken, dat ik idd. niet gediend was van erg grove mails, zeker niet als ik zelf nergens grof reageer, en ik heb geen reden om dat stiekem te doen.
Als iemand me persoonlijk wil SPREKEN, prima, sta ik altijd voor open, maar voor beschuldigingen niet
Ten 2e ff héél serieus, als jullie Moslims op zouden staan tegen de radicale Moslims, zou dat nix kunnen veranderen denk je?
Als iemand me persoonlijk wil SPREKEN, prima, sta ik altijd voor open, maar voor beschuldigingen niet
Ten 2e ff héél serieus, als jullie Moslims op zouden staan tegen de radicale Moslims, zou dat nix kunnen veranderen denk je?
23-09-2012 17:46:56
Alev: Dat moet je zelf weten, mij laat het koud. Maar het is dan niet terecht om te doen alsof ik jou aanval, ik reageerde slechts op een aanval van jou.
SamuiAxe: Tuurlijk mag je even, gaag zelfs.
DEvH: Ik ben anders wel degelijk en serieus op jouw inhoud ingegaan maar ik zie (nog) geen reactie. Mijn punt was dat een mens toch alleen maar een mening kan vormen op basis van wat hij ervaart en waarneemt? Dus in ons geval, zijn eigen ervaringen en datgene wat hij ziet en leest (het nieuws).
Als je geen enkele input geschikt vindt dan is er niets om over na te denken.
Laatste edit 23-09-2012 17:50
SamuiAxe: Tuurlijk mag je even, gaag zelfs
.DEvH: Ik ben anders wel degelijk en serieus op jouw inhoud ingegaan maar ik zie (nog) geen reactie. Mijn punt was dat een mens toch alleen maar een mening kan vormen op basis van wat hij ervaart en waarneemt? Dus in ons geval, zijn eigen ervaringen en datgene wat hij ziet en leest (het nieuws).
Als je geen enkele input geschikt vindt dan is er niets om over na te denken.
Laatste edit 23-09-2012 17:50
23-09-2012 18:07:09
Dusss, erg jammer dat het meteen persoonlijk word, het is een persoonlijke mening.. ga het dan puur over de mening hebben en niet de persoon zelf..
23-09-2012 18:07:35
@Lennox: Je haalt een andere discussie erbij.
Moet je niet doen.
@sleeper: Leefwijze is de praktische invulling van de regels van de religie, leek mij toch vrij duidelijk, maar goed.
en "achterkamertjespolitiek" is alleen sprake van bij politiek. Ook dat moge duidelijk zijn, en was al duidelijk.
_________________
Zij heeft zich te schikken naar de regels van het land. Klaar. Daarmee is dit een kutwijf, in mijn ogen. Je slaat niet zomaar een geestelijke neer, niet met de sociale status die geestelijken aldaar hebben.
Moet je niet doen.
@sleeper: Leefwijze is de praktische invulling van de regels van de religie, leek mij toch vrij duidelijk, maar goed.
en "achterkamertjespolitiek" is alleen sprake van bij politiek. Ook dat moge duidelijk zijn, en was al duidelijk.
_________________
Zij heeft zich te schikken naar de regels van het land. Klaar. Daarmee is dit een kutwijf, in mijn ogen. Je slaat niet zomaar een geestelijke neer, niet met de sociale status die geestelijken aldaar hebben.
23-09-2012 18:09:20
@sleeper: Ik zie een leefwijze juist níet als een handeling.
In de Islam is er geen onderdeel waar je opdringerig moet doen. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Alles doe je met intentie. Je gelooft, omdat jij het zelf wilt. Je bidt, omdat je in Allah gelooft.
Als je bidt, terwijl je niet in Allah gelooft, maar moet; Dan is de intentie weg.
Dat is niet goed. Daarom mag je ook niks opdringen in de Islam.
@balou: Dan zou er geheid een oorlog uitbreken. Je kunt de "slechte" Moslims alleen stoppen door ze "uit te roeien".
En dat is dus hetgeen wat een normale Moslim niet doet. Die let gewoon op zichzelf en laat alles zijn gangetje gaan.
In de Islam is er geen onderdeel waar je opdringerig moet doen. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.
Alles doe je met intentie. Je gelooft, omdat jij het zelf wilt. Je bidt, omdat je in Allah gelooft.
Als je bidt, terwijl je niet in Allah gelooft, maar moet; Dan is de intentie weg.
Dat is niet goed. Daarom mag je ook niks opdringen in de Islam.
@balou: Dan zou er geheid een oorlog uitbreken. Je kunt de "slechte" Moslims alleen stoppen door ze "uit te roeien".
En dat is dus hetgeen wat een normale Moslim niet doet. Die let gewoon op zichzelf en laat alles zijn gangetje gaan.
23-09-2012 18:11:46
DEvH: Waarom zou ik dat niet doen? Je vindt toch iets of je vindt het niet. Of verandert jouw mening per topic? Buiten het feit dat jij niet bepaalt wat ik al dan niet moet doen is dit een heel rare reactie op een heel serieuse vraag.
23-09-2012 18:13:43
@Lennox: Je praat over een andere discussie, moet je niet doen.
Ooh, en je voelt je bedreigt omdat ik zeg "moet je niet doen".
Goh, ook weer wat geleerd.
Laatste edit 23-09-2012 18:14
Ooh, en je voelt je bedreigt omdat ik zeg "moet je niet doen".
Goh, ook weer wat geleerd.
Laatste edit 23-09-2012 18:14
23-09-2012 18:13:46
DEvH: HEt een hoort bij het andere, lijkt mij ook vrij duidelijk. Maar net als Alev, verschil jij van mening met mij. we zullen het wel niet eens worden. Jij kunt mij niet overtuigen, en ik zal jou ook niet kunnen overtuigen.
achterkamertjespolitiek is een uitdrukking die gebruikt wordt bij heimelijk gedoe, maar dat weet je vast wel.
Je reactie op het artikel is wel heel erg grof, enige normale taal zou je sieren. Maar de strekking is duidelijk. Ook hier ben ik het niet me je eens. Gelukkig kan ik constateren dat de meesten het hierover met je oneens zijn.
achterkamertjespolitiek is een uitdrukking die gebruikt wordt bij heimelijk gedoe, maar dat weet je vast wel.
Je reactie op het artikel is wel heel erg grof, enige normale taal zou je sieren. Maar de strekking is duidelijk. Ook hier ben ik het niet me je eens. Gelukkig kan ik constateren dat de meesten het hierover met je oneens zijn.
23-09-2012 18:14:38
Alev, jammer, ik denk dat als ze het wel zouden doen (hier in Nederland heb ik het maar ff over in deze) dan wist de rest van Nederland iig. dat er een groot verschil bestond onderling.
23-09-2012 18:16:23
@sleeper: achterkamertjespolitiek slaat op politiek. Andere invullingen van dit woord accepteer ik niet. Misschien een verschil in regio.
En de meesten zijn het met mij eens. Die willen alleen niet eens de moeite doen om met de anderen in discussie te gaan. Zie mij als een altruïstische broeder die je wat wil bijleren.
Stap 1; De nuance. Leg die in het vervolg voordat je hele bevolkingsgroepen verdomt.
En de meesten zijn het met mij eens. Die willen alleen niet eens de moeite doen om met de anderen in discussie te gaan. Zie mij als een altruïstische broeder die je wat wil bijleren.
Stap 1; De nuance. Leg die in het vervolg voordat je hele bevolkingsgroepen verdomt.
23-09-2012 18:17:02
@balou: Je hebt altijd rot mensen in elke groep.
Je kunt de wereld niet vrij maken van deze mensen. Dat gaat gewoon niet.
En als je er wat tegen wilt doen, wordt dat ruzie.
Echt flinke ruzie.
Je kunt de wereld niet vrij maken van deze mensen. Dat gaat gewoon niet.
En als je er wat tegen wilt doen, wordt dat ruzie.
Echt flinke ruzie.
23-09-2012 18:17:28
Quote @sleeper:
nosphoenix: vind je?
Iemand in elkaar slaan omdat je een mening krijgt over je kleding.. Janosphoenix: vind je?
23-09-2012 18:18:08
Alev: zoals ik al zij, we verschillen van mening. Ik zie het anders,en je kunt me niet overtuigen van jouw kant. Andersom zal hetzelfde gelden.
Een kanttekening nog, ik heb het over religieS niet alleen islam.
Wat je tegen @balou: zegt, ja, je krijgt oorlog, maar als je niet in opstand komt, dan komt die oorlog er ook. Zelfcorrigerend vermogen wordt helaas nog niet toegepast. Door de extremisten hun gang te laten gaan, groeit hun invloed alleen maar,en daardoor ga je grotere problemen krijgen, en daardoor wordt de puinhoop straks alleen maar groter.
Een kanttekening nog, ik heb het over religieS niet alleen islam.
Wat je tegen @balou: zegt, ja, je krijgt oorlog, maar als je niet in opstand komt, dan komt die oorlog er ook. Zelfcorrigerend vermogen wordt helaas nog niet toegepast. Door de extremisten hun gang te laten gaan, groeit hun invloed alleen maar,en daardoor ga je grotere problemen krijgen, en daardoor wordt de puinhoop straks alleen maar groter.
23-09-2012 18:19:58
Alev, maar je zou dan ook meer begrip in bv. Nederland krijgen denk ik, ook meer bijval voor Moslims door niet Moslims.
Er moet toch WAT tegen te doen zijn?!
Er moet toch WAT tegen te doen zijn?!
23-09-2012 18:20:23
@sleeper: Ik kan je alleen wat vertellen over de Islam, aangezien ik te weinig kennis heb van andere religies. Ik ben wel bezig met kennis opdoen, zodat ik daarover mee kan praten.
Maar tot nu kan ik alleen uit de Islam voorbeelden halen.
nosphoenix: Gurl, you're shirt is damn ugly.
*Slam*
Maar tot nu kan ik alleen uit de Islam voorbeelden halen.
nosphoenix: Gurl, you're shirt is damn ugly.
*Slam*
23-09-2012 18:21:42
@balou: Je kunt er wat tegen doen.
Uitmoorden bijvoorbeeld.
Maar niet alleen door "ons" Moslims. Anderen kunnen ook wat doen.
Maar het is onmogelijk te doen. Je kunt toch ook niet de wereld van criminelen ontdoen?
Uitmoorden bijvoorbeeld.
Maar niet alleen door "ons" Moslims. Anderen kunnen ook wat doen.
Maar het is onmogelijk te doen. Je kunt toch ook niet de wereld van criminelen ontdoen?
23-09-2012 18:22:02
DEvH: Jij accepteert geen andere uitleg? Da's vervelend voor je, dit is gewoon een duidelijke uitdrukking.
Ik had het over de mensen die gereageerd hebben, niet over de mensen die niet reageren. Waarom ze dat niet doen is een vraag die zowel jij als ik niet in kunnen vullen.
Volg dus je eigen stap 1 ook eens op.
Ik had het over de mensen die gereageerd hebben, niet over de mensen die niet reageren. Waarom ze dat niet doen is een vraag die zowel jij als ik niet in kunnen vullen.
Volg dus je eigen stap 1 ook eens op.
23-09-2012 18:23:04
Ik geef het op.
Tegen... Goed, dat zet ik hier niet neer... Is niet op te boksen.
Ga jullie eigen weg maar. In het vervolg ga ik gewoon niet in discussie met jullie, ik noem de situatie hopeloos.
Tegen... Goed, dat zet ik hier niet neer... Is niet op te boksen.
Ga jullie eigen weg maar. In het vervolg ga ik gewoon niet in discussie met jullie, ik noem de situatie hopeloos.
23-09-2012 18:23:42
DEvH:
Ook niet als de door jouw genoemde sociale status een afgedwongen status is? Afgedwongen met behulp van een schrikbewind? Macht, ook sociale macht (= status), kun je zelf vergaren, kopen en of afdwingen. Respect kun je niet afdwingen of kopen, dat is iets dat je moet verdienen. Duidelijk is wel dat de Moslima van Iran voor de geestelijken geen respect hebben. Dat komt ergens vandaan, iemand die je respecteert ga je niet lens schoppen. Veel mensen verwarren macht met respect en komen er op pijnlijke wijze achter dat dit twee heel verschillende dingen zijn.
Quote DEvH:
Zij heeft zich te schikken naar de regels van het land. Klaar. Daarmee is dit een kutwijf, in mijn ogen. Je slaat niet zomaar een geestelijke neer, niet met de sociale status die geestelijken aldaar hebben.
Zij heeft zich te schikken naar de regels van het land. Klaar. Daarmee is dit een kutwijf, in mijn ogen. Je slaat niet zomaar een geestelijke neer, niet met de sociale status die geestelijken aldaar hebben.
Ook niet als de door jouw genoemde sociale status een afgedwongen status is? Afgedwongen met behulp van een schrikbewind? Macht, ook sociale macht (= status), kun je zelf vergaren, kopen en of afdwingen. Respect kun je niet afdwingen of kopen, dat is iets dat je moet verdienen. Duidelijk is wel dat de Moslima van Iran voor de geestelijken geen respect hebben. Dat komt ergens vandaan, iemand die je respecteert ga je niet lens schoppen. Veel mensen verwarren macht met respect en komen er op pijnlijke wijze achter dat dit twee heel verschillende dingen zijn.
23-09-2012 18:25:05
DEvH: Hahaha, jij kan mij helemaal niet bedreigen. En die ander discussie, die was precies dezelfde als deze. Maar ik zie nu dat jij schijnbaar niet écht op de inhoud in wilt gaan.
En de meeste mensen zijn het met jou eens zoals je richting @sleeper claimt? Nou daar zou ik maar niet op rekenen. Maar als jij het fijn vindt om jezelf als altruistische broeder te zien die een ander iets kan leren, ga gerust je gang.
Dat er ondertussen flink gemaild wordt over hoe en waar jj (o.a.) op deze site allemaal heel altruistisch leden keihard en persoonlijk afgebrand hebt moet je maar negeren.
Da's ook nergens voor nodig. Ik probeerde zojuist echt serieus jouw mening te begrijpen, dus snap niet waarom je dan vijandig doet. Maar never mind.
Laatste edit 23-09-2012 18:29
En de meeste mensen zijn het met jou eens zoals je richting @sleeper claimt? Nou daar zou ik maar niet op rekenen. Maar als jij het fijn vindt om jezelf als altruistische broeder te zien die een ander iets kan leren, ga gerust je gang.
Dat er ondertussen flink gemaild wordt over hoe en waar jj (o.a.) op deze site allemaal heel altruistisch leden keihard en persoonlijk afgebrand hebt moet je maar negeren.
Da's ook nergens voor nodig. Ik probeerde zojuist echt serieus jouw mening te begrijpen, dus snap niet waarom je dan vijandig doet. Maar never mind.
Laatste edit 23-09-2012 18:29
23-09-2012 18:25:55
Nee nee, wacht nou even, het word net persoonlijk, en ik heb net 25 liter olie gehaald...Om op het vuur te gooien...
(Beetje olie op het vuur gooien)
(Beetje olie op het vuur gooien)
23-09-2012 18:26:39
Alev, en das nou net het punt he, de fluwelen handschoentjes aanpak.
Zit er een in een cel, beraamd een nieuwe radicale aanslag voor, krijgt misschien 3 jaar erbij, hoe kom je zo ergens?
Daardoor krijg je ook groeperingen die gaan stemmen TEGEN, omdat ze het zo beu zijn.
Ik denk dat je zo niet onder een oorlog uit gaat komen, hoe erg ook!
En het punt is, dat er veel criminelen zijn, ook veel radicale Moslims, begin er maar aan, pppffff.Laatste edit 23-09-2012 18:26
Zit er een in een cel, beraamd een nieuwe radicale aanslag voor, krijgt misschien 3 jaar erbij, hoe kom je zo ergens?
Daardoor krijg je ook groeperingen die gaan stemmen TEGEN, omdat ze het zo beu zijn.
Ik denk dat je zo niet onder een oorlog uit gaat komen, hoe erg ook!
En het punt is, dat er veel criminelen zijn, ook veel radicale Moslims, begin er maar aan, pppffff.Laatste edit 23-09-2012 18:26
23-09-2012 18:27:39
DEvH: jammer dat je er niet meer inhoudelijk op in gaat.
23-09-2012 18:28:05
@balou: Je kunt er dus niet aan beginnen.
Ook niet "Goede Moslims" vs "Slechte Moslims".
Dat is niet te doen.
@sleeper:
En toch blijven reageren.
Laatste edit 23-09-2012 18:28
Ook niet "Goede Moslims" vs "Slechte Moslims".
Dat is niet te doen.
@sleeper:
Quote DEvH:
Ik geef het op.
Tegen... Goed, dat zet ik hier niet neer... Is niet op te boksen.
Ga jullie eigen weg maar. In het vervolg ga ik gewoon niet in discussie met jullie, ik noem de situatie hopeloos.
Ik geef het op.
Tegen... Goed, dat zet ik hier niet neer... Is niet op te boksen.
Ga jullie eigen weg maar. In het vervolg ga ik gewoon niet in discussie met jullie, ik noem de situatie hopeloos.
En toch blijven reageren.
Laatste edit 23-09-2012 18:28
23-09-2012 18:32:36
Jawel, er zijn geen goede moslims....
Alleen goedgelovige...
Laatste edit 23-09-2012 18:33
Alleen goedgelovige...
Laatste edit 23-09-2012 18:33
23-09-2012 18:35:26
Alev, tja als we zo allemaal blijven doen/denken, word het nooit wat, maar goed, we hebben het maar te tolereren dus.
Alev, waarom zou sleeper niet meer mogen reageren?
Alev, waarom zou sleeper niet meer mogen reageren?
23-09-2012 18:37:15
Haha, ja nog effe...
Is het de westerse schuld..
Is het de westerse schuld..
23-09-2012 18:37:16
@balou:
Omdat DEvH al aangaf dat hij niet meer meedoet in de discussie.
Dan is er geen reden om toch te blijven reageren, je krijgt geen reactie terug.
Beetje "scoren, zonder keeper in het doel".
En vertel mij maar hoe "wij goede Moslims" en dan zouden moeten opnemen tegen de "slechte Moslims"?
Omdat DEvH al aangaf dat hij niet meer meedoet in de discussie.
Dan is er geen reden om toch te blijven reageren, je krijgt geen reactie terug.
Beetje "scoren, zonder keeper in het doel".
En vertel mij maar hoe "wij goede Moslims" en dan zouden moeten opnemen tegen de "slechte Moslims"?
23-09-2012 18:38:40
Alev: natuurlijk reageer ik. Ik haak niet zomaar af als er een persoonlijke aanval komt.
Ik heb hem verder ook niet aangevallen, dus als er iemand boos en gefrustreerd af had moeten haken, was ik het wel.
Alleen ben ik niet boos,en gefrustreerd al helemaal niet.
Ik zat gewoon te wachten op zijn inhoudelijke reactie.
Ik heb hem verder ook niet aangevallen, dus als er iemand boos en gefrustreerd af had moeten haken, was ik het wel.
Alleen ben ik niet boos,en gefrustreerd al helemaal niet.
Ik zat gewoon te wachten op zijn inhoudelijke reactie.
23-09-2012 18:42:15
Alev, door bv. heel duidelijk te stellen (de Imams dan om te beginnen he) dat ze zich distantiëren van het radicale "gedoe" .
Ik denk dat dat voor heel veel mensen al een groot verschil zou maken.
De keeper is achter het doel gaan staan, maar niet geheel van het veld verdwenen denk ik.
Laatste edit 23-09-2012 18:43
Ik denk dat dat voor heel veel mensen al een groot verschil zou maken.
De keeper is achter het doel gaan staan, maar niet geheel van het veld verdwenen denk ik.
Laatste edit 23-09-2012 18:43
23-09-2012 18:48:00
@balou: Ik denk inderdaad dat dat voor veel mensen een verschil zou maken. Als er goede intiatieven genomen zouden worden waardoor het beeld verandert.
Als het waar is wat Alev zegt dan zouden die "goede moslims" dasr ook erg blij mee moeten zijn. Het lijkt me sterk dat die graag over een kam geschoren worden met die andere groep. Het zou dus ook voor hen mooi zijn als ze houvast aan een goed voorbeeld hebben.
Als het waar is wat Alev zegt dan zouden die "goede moslims" dasr ook erg blij mee moeten zijn. Het lijkt me sterk dat die graag over een kam geschoren worden met die andere groep. Het zou dus ook voor hen mooi zijn als ze houvast aan een goed voorbeeld hebben.
23-09-2012 18:48:04
dit moet vaker gebeuren! laten we een Westerse lente houden tegen al die streng Islamitische landen! weg met Islam!
23-09-2012 18:58:39
@balou: Dat is het probleem.
In de Islam mag je eigenlijk niet oordelen over een ander. Alleen Allah heeft het recht om een Moslim goed of fout te noemen.
Als een imam dat gaat doen, maakt hij een grote fout. Vooral omdat hij andere Moslims beïnvloed.
@Durial321:
Ik kan hier op twee manieren reageren.
1. You just went full retard.
2. Kun jij mij uitleggen waarom de Islam moet verdwijnen?
In de Islam mag je eigenlijk niet oordelen over een ander. Alleen Allah heeft het recht om een Moslim goed of fout te noemen.
Als een imam dat gaat doen, maakt hij een grote fout. Vooral omdat hij andere Moslims beïnvloed.
@Durial321:
Ik kan hier op twee manieren reageren.
1. You just went full retard.
2. Kun jij mij uitleggen waarom de Islam moet verdwijnen?
23-09-2012 19:08:00
Alev, dus in principe is een Imam die oproept tot,(zoals in het verleden wel vaker is gebeurd) een haatzaaier en zijn de Moslims het zo wie zo al niet met hem eens?
Alleen jammer dan dat vele anderen dat niet weten.
Vind het zelf persoonlijk ook niet helemaal kloppen, ik denk dat uitzonderingen de regel bevestigen in deze, maar oke, das mijn mening!
Want zo hoeft er niemand in te grijpen....vink ook jammer.
Alleen jammer dan dat vele anderen dat niet weten.
Vind het zelf persoonlijk ook niet helemaal kloppen, ik denk dat uitzonderingen de regel bevestigen in deze, maar oke, das mijn mening!
Want zo hoeft er niemand in te grijpen....vink ook jammer.
23-09-2012 19:12:59
@Lennox, zo dacht ik er dus ook over, dan zou het allemaal een stuk vreedzamer verlopen voor alle partijen.
23-09-2012 19:15:29
@balou: Een imam is geen haatzaaier.
Hij heeft de Koran en Islam bestudeerd. Hij kan antwoorden geven wanneer mensen vragen over de Islam hebben.
Hij brengt mensen bij over de Islam.
Net zoals een priester in de kerk, toch?
Zou het niet ongepast zijn als een priester jou gaat vertellen wie goede Christenen zijn en wie niet?
Ik vind van wel. Hij is immers God niet.
Hij heeft de Koran en Islam bestudeerd. Hij kan antwoorden geven wanneer mensen vragen over de Islam hebben.
Hij brengt mensen bij over de Islam.
Net zoals een priester in de kerk, toch?
Zou het niet ongepast zijn als een priester jou gaat vertellen wie goede Christenen zijn en wie niet?
Ik vind van wel. Hij is immers God niet.
23-09-2012 19:33:18
Nou ik heb gezien wat die iman die mensen bijgebrachty heeft op 9/11 en nog steeds dagelijks in de krant...
Doe maar niet.
Doe maar niet.
23-09-2012 19:38:50
Alev, er zijn Imams geweest in het verleden die opriepen tot .. (te radicaal), maar daar is ook flink commentaar op gekomen.
Was ook te gek voor woorden dat dat gebeurde.
Ik denk (weet) dat een priester wel zou zeggen wanneer je een goed Christen bent of niet, ze moeten zogenaamd hun schapen in de kudde houden zoals ze dat bij Katholieken zeggen.
Was ook te gek voor woorden dat dat gebeurde.
Ik denk (weet) dat een priester wel zou zeggen wanneer je een goed Christen bent of niet, ze moeten zogenaamd hun schapen in de kudde houden zoals ze dat bij Katholieken zeggen.
23-09-2012 19:40:39
23-09-2012 21:03:25
Abdullah, waarom ga je niet terug naar dat geweldige apenland van je?
23-09-2012 21:06:06
Sorry hoor maar wat hij schrijft is veel erger
23-09-2012 21:17:41
ben het met IndianSunnY eens dat geweld niet de oplossing is...
als deze vrouw volgende keer weer zo over straat gaat, zal ze er weer over worden aangesproken.
en is er iemand wijzer geworden door bovenstaande discussie?
als deze vrouw volgende keer weer zo over straat gaat, zal ze er weer over worden aangesproken.
en is er iemand wijzer geworden door bovenstaande discussie?
23-09-2012 22:45:41
Het begin van een (kleine) revolutie/vrouwenemancipatie?
En een 'kleurloos' gewaad is toch gewoon 'doorzichtig'?
En een 'kleurloos' gewaad is toch gewoon 'doorzichtig'?
23-09-2012 23:13:38
Quote @balou:
IndianSunnY
Dus je zou nooit opkomen tegen deze soort dingen?
Das dan héél lekker voor je vrienden, familie enz.
IndianSunnY
Dus je zou nooit opkomen tegen deze soort dingen?
Das dan héél lekker voor je vrienden, familie enz.
Dat heb ik niet gezegd.
Wat ik probeer te zeggen is: dat het gebruik van geweld om je te verzetten tegen onrecht enkel nieuw geweld oproept, terwijl geweldloosheid de tegenstander dwingt tot nadenken.
23-09-2012 23:30:15
IndianSunnY, oke, was ff bang dat je dan ook niet zou ingrijpen, ik snap je.
Jammer van al het geweld, ben ik met je eens!
Maar ja de wereld zal wel nooit zonder geweld komen te zitten vrees ik!
Jammer van al het geweld, ben ik met je eens!
Maar ja de wereld zal wel nooit zonder geweld komen te zitten vrees ik!
24-09-2012 10:34:44
Quote @Abdulah:
Wat denkt deze vrouw wel niet? Weet zij niet dat het zeer ongepast is om zo te reageren naar een man? Naar een geestelijke nogwel! Als deze vrouw zich zedig had gekleed zoals een vrouw dient te doen dan had de geestelijke daar niets over hoeven te zeggen. Zij moet toch als iraanse weten dat zij zich niet als een westerse hoer moet kleden. Ik hoop dat Allah haar haar fout laat inzien en barmhartig voor haar zal zijn.
En ik hoop dat Allah zowel voor jou als elke andere moslim genadig is voor het feit dat je vrouwen discrimineerd...Wat denkt deze vrouw wel niet? Weet zij niet dat het zeer ongepast is om zo te reageren naar een man? Naar een geestelijke nogwel! Als deze vrouw zich zedig had gekleed zoals een vrouw dient te doen dan had de geestelijke daar niets over hoeven te zeggen. Zij moet toch als iraanse weten dat zij zich niet als een westerse hoer moet kleden. Ik hoop dat Allah haar haar fout laat inzien en barmhartig voor haar zal zijn.
Allah heeft zowel de man als de vrouw geschapen dus wie ben jij om te zeggen dat een vrouw minder is dan een man terwijl Allah zelf haar geschapen heeft...
Zeggen en handelen alsof de vrouw minder waard is dan de man is zeggen dat Allah een fout gemaakt heeft....
Durf jij te beweren dat Allah een fout gemaakt heeft toen hij de vrouw schiep....?
Beetje arrogant om te denken dat jij weet wat Allah wel of niet goedkeurd....
Allah predikt Liefde maar wat Jij en deze Iman predikt is geen Liefde maar Haat...
24-09-2012 13:13:29
@Abdullah: Jij bent echt een van de moslims die andere in slecht daglicht zet. Beter vertrek je gewoon uit dit soort artikelen want inhoud heb je niet, moet ik het voor je spellen?
OT:
Ik heb respect voor de islam, op een bepaalde hoogte. Ik heb alles behalve respect voor deze man van het artikel. Als die vrouw zich zo wil kleden, heeft hij er niks over te zeggen. Als hij dan een beetje zielig gaat doen in een krant, vind ik het een lafaard.
Alev: Ik ben het met de andere eens dat er wel wat gedaan moet worden aan de extremisten, zijn de rechten tussen vrouw en man zo verschillend? Als dit zo is, vind ik dit een achterlijk minpunt van de Islam (ja miss verkeerde woordkeuze)
Daarnaast wil ik sommige oproepen om niet te stoken. Het is een discussie, geen haatartikel. Dus stop en discusseer zonder op de man te spelen (ik doe het enkel bij abdullah maar dat is tja nuff said).
OT:
Ik heb respect voor de islam, op een bepaalde hoogte. Ik heb alles behalve respect voor deze man van het artikel. Als die vrouw zich zo wil kleden, heeft hij er niks over te zeggen. Als hij dan een beetje zielig gaat doen in een krant, vind ik het een lafaard.
Alev: Ik ben het met de andere eens dat er wel wat gedaan moet worden aan de extremisten, zijn de rechten tussen vrouw en man zo verschillend? Als dit zo is, vind ik dit een achterlijk minpunt van de Islam (ja miss verkeerde woordkeuze)
Daarnaast wil ik sommige oproepen om niet te stoken. Het is een discussie, geen haatartikel. Dus stop en discusseer zonder op de man te spelen (ik doe het enkel bij abdullah maar dat is tja nuff said).
24-09-2012 17:11:32
Hmm, geweld tegen een geestelijke in een extreemislamitisch land. Door een vrouw. Die heeft lef. Maar, zoals we allemaal wel weten, zal zij dit incident waarschijnlijk niet overleven... I hope for the best! (dat ze wordt vrijgesproken natuurlijk)
24-09-2012 17:16:50
@Timeforplanb: Natuurlijk moet er wat gedaan worden tegen extremisten. Maar wat zou je dan willen doen? Hoe zou je ze dan willen stoppen?
Zelfde principe: Je moet wat doen tegen criminelen/verkrachters/pedofielen etc.
Wat wil je er tegen doen? Er zijn er altijd een paar die zo blijven.
En in de Islam is man en vrouw gelijk. Beetje jammer dat mensen die aan de macht zijn de Islam misbruiken en zeggen dat de man belangrijker is, terwijl dat helemaal niet is in de Islam.
@AnGeL86: Waarom voor elk ander Moslim?
In het algemeen zijn vrouw en man gelijk voor Moslims, hoor.
@Jorts: Volgens SamuiAxe heeft niemand de vrouw gezien. En de imam herinnert het zich niet meer (), dus ze overleeft het.
Zelfde principe: Je moet wat doen tegen criminelen/verkrachters/pedofielen etc.
Wat wil je er tegen doen? Er zijn er altijd een paar die zo blijven.
En in de Islam is man en vrouw gelijk. Beetje jammer dat mensen die aan de macht zijn de Islam misbruiken en zeggen dat de man belangrijker is, terwijl dat helemaal niet is in de Islam.
@AnGeL86: Waarom voor elk ander Moslim?
In het algemeen zijn vrouw en man gelijk voor Moslims, hoor.
@Jorts: Volgens SamuiAxe heeft niemand de vrouw gezien. En de imam herinnert het zich niet meer (
), dus ze overleeft het. 25-09-2012 09:41:11
Alev: Niks doen is ook geen optie toch?
Sommige moslims zijn goed in protesten etc. (libie, egypte) Daar doen ze wel wat tegen maar als mensen hun onderdrukken met geloof is het anders?
Was het niet jij die vertelde dat volgens Allah iedereen gelijk is etc. Dan moeten vele toch zien dat extremistisch gedrag juist verkeerd is.
En ook in Nederland zijn er veel extremisten, niet op een terrorist manier maar wel moslims die mij zien als vijandig omdat ik "onrein" ben (Is niet echt openminded right?)
Sommige moslims zijn goed in protesten etc. (libie, egypte) Daar doen ze wel wat tegen maar als mensen hun onderdrukken met geloof is het anders?
Was het niet jij die vertelde dat volgens Allah iedereen gelijk is etc. Dan moeten vele toch zien dat extremistisch gedrag juist verkeerd is.
En ook in Nederland zijn er veel extremisten, niet op een terrorist manier maar wel moslims die mij zien als vijandig omdat ik "onrein" ben (Is niet echt openminded right?
)25-09-2012 10:23:35
Alev, hier staan ze als één man op tegen pedofielen (zelfs de bank weigert die lui)!
De rest van het verhaal heb ik al bij het andere topic gezet, over de criminelen enz.
De rest van het verhaal heb ik al bij het andere topic gezet, over de criminelen enz.
25-09-2012 10:31:29
Quote @Timeforplanb:
..Daarnaast wil ik sommige oproepen om niet te stoken. Het is een discussie, geen haatartikel. Dus stop en discusseer zonder op de man te spelen (ik doe het enkel bij abdullah maar dat is tja nuff said).
..Daarnaast wil ik sommige oproepen om niet te stoken. Het is een discussie, geen haatartikel. Dus stop en discusseer zonder op de man te spelen (ik doe het enkel bij abdullah maar dat is tja nuff said).
Nope, dan moet je consequent zijn en het zelf ook niet doen, zelfs niet bij een type als @Abdulah Je kunt niet oproepen tot iets en het dan zelf naar eigen keuze toepassen
25-09-2012 10:41:40
SamuiAxe: Ja je hebt gelijk. Dat was een beetje verkeerd van me. Wat ik dan wel wil zeggen dat ik Abdullah een raar persoontje vind en geen respect kan opbrengen voor hem.
Excuses
Excuses
25-09-2012 10:43:49
@Timeforplanb: Daar kan ik geheel in meegaan kerel! Hij is een Troll, gauw wat olie op het vuur gooien en dan maken dat hij wegkomt. Het beste is het als helemaal niemand op zijn postings reageert, ik doe het iig niet meer, zinloos...
NB. Excuses zijn overbodig, je hebt niemand beledigd
Laatste edit 25-09-2012 10:45
NB. Excuses zijn overbodig, je hebt niemand beledigd
Laatste edit 25-09-2012 10:45
25-09-2012 14:28:01
gelukkig zijn ook in Iran niet alle geestelijken zo....
25-09-2012 14:50:26
Quote Barmy:
Abdullah, waarom ga je niet terug naar dat geweldige apenland van je?
Abdullah, waarom ga je niet terug naar dat geweldige apenland van je?
Ach joh, dat is hier onze dorpsgek, die kan je gewoon negeren!
28-09-2012 18:19:44
Abdoelaa
Zelfs je naam heb je al tegen...
haha
Zelfs je naam heb je al tegen...
haha
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je nu aan.Login via:
WMRphp ver. 7.1 secs - Smalle versie - terug naar boven