Goed programmeren is een kunst. Dertien jaar na Y2K nóg niets geleerd

vergeten om een schrikkeljaar te programmeren, een wel heel erg klassieke fout.

Misschien iets voor "Tussen kunst & Kitsch"?

Een combinatie van de ov-shitkaart en de RET (Rot En Traag), dan krijg je een überfaal als dit...
(En ondanks alles blijf ik fan van het ov, juist omdat dit soort dingen het zo leuk maken!)

Foutje moet kunnen, toch?

@EruYagami: Je bent wel héél masochistisch aangelegd

dus...al die bedrijven programmeren hun zooi zelf?? wtf..die kaart is een symbool van eenheid binnen die OV bedrijven...logisch dat er dus weinig gebruik wordt gemaakt van de ongekende mogelijkheden (zoals bijv zelf bepalen van welke stad tot welke stad je een trajectkaart koopt en via welke OV bedrijven)

@EruYagami: noem ze voortaan REET...Rotte Eieren En Tenenkaas

@Emmo: Valt wel mee. Ik heb de nodige ongein meegemaakt met het ov (o.a. eerst een brandje in de motor van de trein en vervolgens had m'n aansluitende metro ook een motorbrandje, andere keer stond een metro in de brand vanwege aangelopen remmen, proberen de inhoud van een dubbeldekkertrein 'met een lekke band' te verplaatsen in een enkele stadsbus, een gewonde zwaan op de metrobaan en een poezennest op de rails -dat laatste stond ook hier als artikel volgens mij).
Op het moment zelf is het behoorlijk ruk, je komt ergens te laat of je komt een enkele keer gewoon helemaal niet weg. Maar later kan ik er wel om lachen en ik heb weer een goed verhaal voor bij de koffie!

Henze: Ja, ook dat is een ramp! Als je een traject af moet leggen met verschillende ov-bedrijven! In het begin betaalde je nog doodleuk dubbel starttarief en met een abonnement ben je helemaal de Sjaak: het is maar afwachten of alle apparaten jouw abonnement correct uitlezen en je niet onnodig extra betaalt, omdat je toevallig net op een andere lijn zit in het gebied waarin je abo geldig is...
Het gaat beter, maar er zitten nog steeds foutjes in. Op saldo reizen gaat nu wel goed over het algemeen, het probleem zit in de trajectkaarten en zone-abonnementen...

Laatste edit 03-01-2013 22:38

@EruYagami: Nou, ik heb nu sinds twee jaar een autotje, goedkoopste die ze bij de dealer hadden in de uitverkoop, en het bevalt me bést.

@Emmo: En ik moet er niet aan denken met de auto naar m'n werk te gaan... De bus heeft een mooie aparte busbaan die lekker hard langs de files scheurt en bij een 'bottleneck' als een brug gaan alle stoplichten voor het gewone verkeer op rood en krijgen de bussen voorrang!

@EruYagami: Ik woon in het Oosten, en heb een paar adresjes waar maximaal 4 keer per dag een bus voorbij komt. Laat staan de adresjes net over de grens...

En m'n werk? Ik wordt gehaald en gebracht met de taxi. Op de baas z'n kosten

Laatste edit 03-01-2013 22:48

@EruYagami: @Emmo: Ik kachel zo'n 600 km per week op en neer van huis naar werk en terug. Over glibberige wegen waar niet eens gestrooid wordt, waar klei en/of ijs ligt, herten de weg over stommelen en vrachtwagens de boel vertragen. Meestal nog in het donker ook. En onderweg fantaseer ik dan hoe lekker het zou zijn als je met de trein kon. krantje d'r bij, bakkie koffie, beetje huisjes en in de regen fietsende mensen kijken, lekker warm binne n achter je raampje. Maar zo is het schijnbaar niet helemaal ? Overigens rijden er over de weilanden waar ik woon geen treinen en bussen, zou ik drie keer over moeten stappen en vele kilometers moeten lopen om van bus naar werk te komen.

@Lennox: Andere stee zoeken?

Tja, openbaar vervoer is op het platteland een zeldzaam verschijnsel geworden (en 's avonds en in het weekend bestaat het hier zelfs helemáál niet meer!), dus ik heb er al jaren weinig ervaring meer mee. En als ik de verhalen zo lees is het sinds mijn eigen OV-tijd stevig achteruit geboerd.

Dat er weer eens sprake is van een foutje verbaast me hoegenaamd niets. Integendeel, ik vind het niet meer dan logisch dat de knulligheid zich ook openbaart in de tijdrekening! Waar is het ongetwijfeld, maar raar allang niet meer...

openbaar vervoer brengt je ongeveer waar je heen wilt op tijden dat je daar niet hoeft te zijn

Jij bent duidelijk geen programmeur, anders wist je dat je opmerking kant nog wal raakt.

@Virtlink: Zo, het nieuwe jaar begint lekker hier zo: Eerst @mefromnl die uit zijn pan gaat tegen @omabep en nou jij weer tegen @Emmo.. Dat beloofd wat voor het komend jaar Je zou kunnen proberen uit te leggen waarom Emmo's bewering niet klopt, daar schieten we meer mee op dan te kotsen over zijn opmerking
.
@Lennox: That's the price you pay for livin' where you wanna live honey Maar je neemt het zo het komt, en da's goed. mijn oude Sensei placht altijd te zeggen: "Klagen helpt niet, ademen wel"..

Laatste edit 04-01-2013 04:28

Wanneer werkt die OV-chipkaart nu eens naar behoren?

lijkt me niet echt een probleem
dagje gratis met de tram
waar maakt iedereen zich druk over?

Ik ben programmeur, en ik kan me nauwelijks voorstellen dat zo'n systeem letterlijk de dagen telt als 0-365, ik zie ook echt geen reden om dat te doen. Dat moet dus wel zo zijn in dit geval want in een normale situatie vraag je gewoon een datum/tijd (of timestamp) op, en blijft 31 december gewoon 31 december.

Maargoed het zal wel, ik hoop dat dat ontwikkelaarsbedrijf goed verzekerd is want het is gewoon een hele domme fout, ze zullen het vast al gefixt hebben, maar het leed is al gedaan.

Als je hier in Frankrijk met de bus 30 km verderop wil, dan kan je bijv. Donderdag heen en pas Vrijdag terug.

Je maakt nu zelf al de fout door 0 mee te tellen...

Ik ben ook programmeur en dit klinkt gewoon als een domme fout.

Iemand heeft tijdens het programmeren niet goed nagedacht en is er vanuit gegaan dat een jaar altijd 365 dagen heeft. Dat was dus niet slim...

@Jura6:
Als bij jou de nullen niet meetellen, dan denk ik dat niemand jou als programmer wil hebben!!

OT
Wat ik niet snap is dat er gemopperd wordt op de OV-kaart, wat een landelijk systeem is, terwijl alleen de RET en de Metro een probleem hadden??

@Jura6: oeps, hoe klets ik me hier nu uit... lol

Niet!

Eh, ik programmeer als hobby. VB10 op het moment geïnstalleerd.
Y2K was achteraf een ternauwernood bestaand probleem met de datum leap waarbij elke honderd jaar het schrikkeljaar vervalt.
De programmeerfout van het artikel is een fout in de kalender structuur met betrekking tot het gewone schrikkeljaar (als ik eea goed begrepen heb). Hier is de relatie.

In het verleden heb ik de administratie van mijn broer geprogrammeerd (QuickBasic 4.0), waarbij ik (afrekeningen gingen op datum) ook het schrikkeljaar mee moest rekenen. Omdat ik vanuit m'n vak op de hoogte ben met tijdrekening heb ik toen in één moeite door ook het Y2K probleem aangepakt, hoewel op dat moment daar nog niemand van had gehoord.
Dat administratieprogramma heeft na 2 jaar programmeren en debuggen zowat 20 jaar zowat foutloos gedraaid tot goed 10 jaar geleden. Toen stapten de Duitse krankenkassen over op een afrekeningsmethode via internet. Ik kreeg de beveiligingsprotocollen niet omdat ik niet een Duitsland geregistreerde programmeur ben.

Dus: Ja ik ben een amateur, en beslist geen goede. Dat ik helemáál niet op de hoogte ben is ook weer een beetje te kort door de bocht

@Emmo: Haha, nee een taxi is niet de oplossing voor mij. De baas gaat dat nooit betalen en ik zou net als alle anderen dan ook achteraan in de file moeten aansluiten bij de brug (daar moeten auto's van en naar 3 richtingen langs over een rijstrook heen en een terug). Ov is dus prima.

@Lennox: Als je een min-of-meer rechtstreekse verbinding hebt die je bijna voor de deur afzet, is een trein ofzo prima om in te ontspannen. Heb ik jaren gedaan voor mijn studie en opleiding bijvoorbeeld. Ik geniet ervan om zo naar m'n werk of thuis gereden te worden.

botte bijl: Nee hoor. Ik ben juist heel tevreden met het ov van en naar m'n werk, het rijdt prima. De enkele keer dat het fout gaat is vervelend, maar dat hoort er nou eenmaal bij; met de auto kan er ook genoeg ellende gebeuren.
Alleen moet ik vaak zondags ook op pad en dan zijn door de verrekte weekend-/zondagsdienstregelingen alle aansluitingen corrupt. Een enkele keer moet ik dan net zolang wachten als dat ik in de metro of tram zit...

@EruYagami: Een tevreden OV-reiziger!!!
Die zouwen ze in een glazen kastje moeten zetten met een kaartje erop: beschermen, bedreigde diersoort

@Emmo: Stop mij in een glazen kastje en ze zijn een tevreden ov-reiziger kwijt...

@Emmo: @EruYagami: ik ben ook een tevreden ov-reiziger hoor, zo zeldzaam is deze soort niet

ik had een prima bus verbinding tijdens een stage. maar dat was lang voordat de ov chipper bestond.

sinds 2010 heb ik een autotje en dat bevalt goed qua woon-werk verkeer, behalve dat ik nu te ver weg werk en het reizen me moe maakt. met het ov moet ik te vaak overstappen en dan woon en werk ik nog wel in de randstad. daar zou het toch enigzins goed geregeld moeten zijn...

dus dan toch maar weer met het autotje. soms droom ik wel van een trajectje boemelen, boekje lezen, stukje breien... dat gaat nogal lastig achter het stuur!

@MIADIA: Geduld, de robot auto komt eraan

@Emmo: hoezee!!!!! mag ik dan nog wel zelf schakelen? dat is namelijk het leukste aan autorijden

Ik ga met de trein en ben al meer dan een half jaar aan het steggelen over de korting op mijn kaart te zetten. Nadat mijn ov kaart was gebroken schijnen ze dat niet op mijn nieuwe kaart te kunnen zetten.
Ik ging een keer met de bus van Tilburg naar Turnhout, ik had een berg klein geld bij me en de chauffeur zei, dat is dan 3 euro
Ik was echt verbaasd.
Voor die afstand betaal je in Nederland zeker 15 a 20 euro.

@MIADIA: Breien en schakelen tegelijk? Je wordt nog een gevaar op de weg!

@stora: Tot afgelopen oktober kon je hier in Brabant overal onbeperkt naar toe met de bus op een dagkaartje.....van 3 euro!

@Emmo: samuiaxe: Voor mij geen andere stee (vind die ene fietser per week die langskomt al te druk) en de sensei had weinig verstand van vrouwen . Voor hen is ademen en klagen zo'n beetje hetzelfde en minstens even
belangrijk .

@EruYagami: Gelukkig, mijn ochtendfantasietje in de auto (over de trein) kan ik lekker behouden dus .

Verder heb ik eerst psychologie gestudeerd, ben toen (cobol)programmeur geworden, vervolgens in de financiele dienstverlening gaan werken (met als nevenfunctie mediator) en inmiddels afdelingsleider in een technisch bedrijf (echt heel logisch ja). Ondanks dat ik na mijn opleiding zelfs 2 jaar als programmeur gewerkt heb kan ik me werkelijk geen ene zak meer herinneren van het verwerken van schrikkeljaren. Of eigenlijk van het hele programmeren an sich als ik eerlijk ben . Vermoedelijk ben ik dus iets te vaak van beroep geswitched . Gelukkig heb ik nooit bij het openbaar vervoer geprogrammeerd .

Laatste edit 04-01-2013 22:10

Het Y2K (Year 2000) probleem ontstond doordat veel programma's (waarvan de programmeurs er terecht van uit gingen dat hun programma's toch niet decennia lang gebruikt zouden worden) hun datums opsloegen met slechts twee cijfers voor het jaar ('70, '80). Natuurlijk loopt dat in de soep als het programma het aantal dagen tussen 31-12-'99 en 01-01-'00 probeert te berekenen, met allerhande problemen tot gevolg.

Twee cijfers (of één byte) nemen voor het jaar was toen logisch, want de geheugenruimte was heel beperkt, en de computers hadden ook geen oneindige rekencapaciteit. Dus waarom dingen toevoegen die je toch niet nodig hebt?

Dus het belangrijkste is dat het Y2K probleem geen programmeerfout was. Als er ooit toentertijd in de requirements had gestaan dat het programma 20-30 jaar na dato nog steeds correct moet werken, dan was dat door de programmeurs ook niet zo aangepakt.

Verder: je scheert op een of andere manier alle programmeurs over één kam. Programmeurs die nóg niks geleerd hebben? Dat er in de jaren 70 mensen waren die twee cijfers voor de jaaraanduiding gebruikten heeft absoluut helemaal niks te maken met een compleet andere generatie programmeurs die een fout maken met de schrikkeldagen in een OV-chipkaartmachine.

Dit laatste is natuurlijk wel een directe bug, maar er bestaat niet zoiets als bug-vrij programmeren. Als programmeur zou je dat zelf ook moeten weten. Goed programmeren is inderdaad een kunst, maar heeft niks te maken met bug-vrij programmeren.

Tenslotte: er is niks zo lastig als programmeren met datums en tijd. Schrikkeldagen zijn nog maar het kleinste probleem. Bijvoorbeeld schrikkelseconden en zomer/wintertijd: in de VS hangt het af van de staat of het er zomertijd of wintertijd is. In Nederland in 1916-1945 verschilde het soms per jaar wanneer het zomertijd was. In Brazilië begon zondag 17 oktober 2010 pas om 1:00 's nachts door de wintertijd, en hier in Nederland bestaat 31 maart 2013 02:15 niet, en komt 27 oktober 2013 02:15 twee keer voor. Eigenlijk vind ik het al knap dat het OV-chipkaartsysteem niet kapot ging door zomer/wintertijd.