Die vader had zeker nooit op school geleerd dat er voor elke actie een reactie is.

Zwaar overdreven om meteen die arme leraar aan te vallen alleen omdat hij de 'eer' van de vader 'bedoezeld', hoop dat die voor een paar jaar de cel in mag

Niet dus

dan had hij niet veel eer meer over blijkbaar als het met een handdruk al bedoezeld is
stel je aan....

Dat mensen nog zo preuts zijn en dat een hand schudden al iemand ''eer'' kan bezoedelen..

die vader zonder eten en drinken opsluiten, uitroeien die hap

@ssoele,

Ik denk dat dat alleen nog maar de arrestatie was, de leraar zal waarschijnlijk wel een aanklacht hebben ingediend waardoor de man voor de rechter zal moeten komen.

Het lijkt me niet dat je na zulke mishandeling al na een paar dagen vrij komt.

Zou dat meisje nog naar die school gaan?
Arm kind, met zo'n vader.

Er moet al iets anders gespeeld hebben, want waarom anders die uitnodiging aan vader en dochter om op school te komen praten?

Maar ik blijf bijten de mafste manier van agressie vinden.

Ik zie trouwens nu dat het om een basisschool gaat. Dus vermoedelijk is het nog een kind en geen jonge vrouw die al haar periodes heeft.
Dan is het dubbel zot dat je die geen hand mag geven.

Die man had zeker ook niet verwacht om in het ziekenhuis te belanden na een ouderavond

Die vader gelijk een spuitje geven.!

Waarom komen mensen met zulke idiote normen naar een westers land??
Blijf lekker in je woestijn oorlogje spelen om water en kamelen.

Die meneer moet duidelijk nog leren dat 'ie zich moet aanpassen aan de westerse samenleving als hij graag in Denemarken wil wonen...

wat moet er van dat kind terecht komen met zo een vader

holbewoners passen vaak niet in een moderne beschaving..(nee, hiermee suggereer ik niet dat ze állemaal holbewoners zijn)

Die vader heeft zijn eigen eer nog veel harder de grond in geboord.. wat een achtelijke debiel!

Wanneer leren die gasten nou dat een ander je eer niet kan bezoedelen. Alleen jij kan dat

Doodschieten, zo'n !!!

Edit de Mexicaan: Overtreding v.d. regels, reactie gewijzigd.

Waarom zou je dit toch doen? Een man bijten wegens een haddruk

Nou nou, íets genuanceerder kan ook. Niet alle Palestijnen doen dit. Je kan beter roepen "Doodschieten, zo'n ***-fundamentalist". Ik weet wel: er staat dat de politie er niet van uitgaat dat het een fundamentalist betreft, maar iedereen die fundamenteel handdrukken afwijst en lichamelijk afstraft, is een fundamentalist, los van de naam van het beestje of de richting van de religie...

@Keesvsingeren : daar heb je vast een hele doordachte mening over. deel het

in elkaar slaan die idioot en z'n beide oren eraf trekken

Mike Tyson erop af sturen!

@ juju velen (jongeren) hier kunnen het niet voorstellen, maar het is nog geen 50 jaar geleden dat er bijvoorbeeld sportclubs waren voor alleen katholieken of alleen protestanten. ook waren er aparte jongens en meisjes scholen, mijn opa heeft eens een hartig woordje met een leraar gesproken omdat mijn moeder een schoolbank met een jongen had gedeelt.

Maar die konden elkaar wel zonder problemen de hand schudden neem ik aan.

of wij het zot vinden of niet maakt weinig uit, het gaat erom dat het voor moslims erg onbeleefd is als een man de hand van een vrouw schudt, en als ik me daarvan bewust ben dan heb ik er absoluut geen probleem mee om daar rekening mee te houden als zij daar vrolijker van worden. ZIJ op hun beurt moeten er echter rekening mee houden dat in een westerse samenleving niet iedereen zich altijd daarvan bewust is, en dus is een dergelijke reactie belachelijk en onterecht.
Ik heb het vorige week zelf ook nog gedaan, ik was met een groepje mensen aan het eten, en een aantal daar kende ik niet dus zoals ik gewend ben schud ik dan even de hand en zeg ik "hoi ik ben mafkees " maar een van die meisjes komt uit mauritius en is blijkbaar moslima (tja als ze geen hoofddoekje op heeft kan ik dat ook niet gokken natuurlijk) en toen ik mijn hand uitstak zei ze gewoon heel beleefd nee ik voel me er niet prettig bij om de hand van een man te schudden. Nou dan is het toch ook goed heb ik absoluut geen moeite mee om me dan even aan haar gewoonte aan te passen hoor

Bijten...
Sinds wanneer hakken we de hand er niet meer af?

Hoezo geen fundamentalist? Als hij om een simpele handdruk zo door het lint gaat dan is dit duidelijk iemand die zich nooit of te nimmer zal aanpassen aan het land waar hij woont.

@mafkees: Dus eigenlijk komt het er op neer dat jij je gaat aanpassen aan iemand omdat die het zo of zo vindt.

Ik ben van mening dat je, als je hier, of in dit geval Denemarken komt, je je dan aanpast aan de normen en waarden van dat land. Dus als handschudden daar bij hoort, dan schud je de hand. Als ze zich daar niet prettig bij voelen, dan zou ik zeggen dat ik me er niet prettig bij voel dat ze mij de hand niet willen schudden.

daar komt het precies op neer en het zou er in nederland een stuk gezelliger en vriendelijk op worden als iedereen eens niet zo star is maar wat water bij de wijn doet het maakt mij toch geen drol uit of zij mijn hand wil schudden of niet.. en als ik me er van bewust ben dat zij zich er niet prettig bij voelt, dan is het toch een zeer kleine moeite om dan gewoon niet haar hand te schudden het is toch zo makkelijk ..

Nee mafkees, zo werkt het niet. Als je hier in dit land (of in Denemarken) wilt wonen en genieten van alle geneugten, dan heb je je ook aan te passen aan de gewoontes en normen. Dan dien je dus elke vorm van discriminatie van vrouwen af te zweren en te accepteren dat die alhier te lande gelijk zijn. Grondwettelijk, moreel etc.

Wil je dat niet, wil je toch je vrouwen achterstellen etc, dan doe je dat maar in een land waar dat de norm is. Punt.

En vrouwen die zelf graag achtergesteld willen worden en dus een Nederlandse man niet de hand willen drukken? Gelijk: als je dat graag wil ga je naar een plek waar dat de norm is en men net zo denkt als jij. Net zo goed als dat andersom ook geld: als wij daar heen gaan gaan wij ook niet eisen dat men onze normen respecteert en accepteert ten koste van hun eigen.

@Invisible: daarom had ik het in mijn eerst reactie als volgt verwoord:

"als ik me daarvan bewust ben dan heb ik er absoluut geen probleem mee om daar rekening mee te houden als zij daar vrolijker van worden."
daarin spreek ik alleen voor mezelf

en ik ben het met je eens, zoals ook al gezegd:

"ZIJ op hun beurt moeten er echter rekening mee houden dat in een westerse samenleving niet iedereen zich altijd van hun gewoonte bewust is, dus is een dergelijke reactie belachelijk en onterecht. "

ik denk dus dat als jij een moslima ontmoet dan kunnen er 2 dingen gebeuren:
1. je bent je ervan bewust dat het een moslima is, dus je houdt gewoon een beetje rekening met haar en schudt haar hand niet aardig zijn kan nooit kwaad
2. je bent je er niet van bewust dat ze moslima is, dus je schudt haar hand. Zij begrijpt dat je je er niet bewust van was en maakt er geen probleem van. Zij is tenslotte de gast in nederland.

Ik snap je punt wel als je zegt "wij moeten ons niet aan hen gaan aanpassen"
MAAR ik pas me zo vaak aan de gewoontes van anderen.. niet alleen voor buitenlanders:
als ik een vegetarier op bezoek krijg dan ga ik toch niet barbecuen.. ookal hou ik zelf heel erg van vlees, en HIJ is bij MIJ te gast.., dan pas ik me toch aan aan mijn gast; want ik kan je verzekeren dat het diner een stuk gezelliger is als ik mij aan de gewoontes van mijn gast aanpas.. en als ik met er niet van bewust was dat mijn gast vegetarier is, dan moet hij op zijn beurt niet mekkeren; gewoon het vlees aan de kant schuiven en de rest opeten.., hij is tenslotte mijn gast

en ik moet zeggen dat vegetarisch koken mij nog meer tegenstaat dan het niet schudden van de hand van een moslima

Rekening houden met een ander betekent niet dat je jezelf verlaagd.
Maar als iets geen probleem is dan creeren wij er graag een probleem van.

Dit zijn tenminste heldere en weldoordachte standpunten die onze 'verlichte' westerse eer aan doen. Nu weet ik gelijk weer waarom ik er trots op kan zijn dat ik Ariër ben en met deze meningen is het ook erg raar dat mensen in die landen een hekel hebben aan ons...

Blijf nadenken mensen!

Mafkees: er zijn inderdaad nuances. Maar niet op alle gebieden. Het weigeren de hand van een man te schudden is ontzettend essentieel als symbool omdat het de vrouw in een ondergeschikte positie duwt die strijdig is met alles wat wij hier ooit aan vrijheden hebben bevochten en vastgelegd in de grondwet. Van een andere orde dus dan het vegetarisch koken (wat wij overigens regelmatig doen en erg lekker kan zijn).

Achterstelling van de vrouw kan en mag m.i. nooit geaccepteerd worden, onder geen enkele noemer.

Wat een aanstellerij .....

ik weet niet in hoeverre je op de hoogte bent van de reden dat moslimas niet graag de hand van een man schudden.. maar ik heb het even aan eentje gevraagd ze zei ongeveer: in de koran staat dat de profeet nooit handen schudde met ongetrouwde vrouwen, omdat het niet getuigt van respect voor de integriteit van de vrouw, in het bijzonder als ze maagd is (wat natuurlijk equivalent aan ongetrouwd is in de islam).
Ik zie dus niet waar je dit vandaan haalt: "het de vrouw in een ondergeschikte positie duwt die strijdig is met alles wat wij hier (...)

maar je hebt gelijk dat het vegatarisch koken een beetje een gare vergelijking is ik kon zo snel ff niks anders bedenken voor het aanpassen aan de gewoontes van iemand die bij me te gast is

Kijk ik schud jouw hand, komt jou vader mij dan aanvallen...

Je vergelijking gaat altijd niet op. Ik pas me ook aan aan de gast die bij mij thuis komt op mijn uitnodiging.

Dat is echter totaal niet te vergelijken met de gast die hier op eigen initiatief komt en die ook nog eens permanent wil blijven.

Als jij een gast thuis krijgt die zichzelf uitnodigd en vervolgens boven installeert voor permanent verblijf, pas jij je ook niet aan. Waarschijnlijk eis je vertrek, maar toch minimaal dat hij zich aanpast aan jou.......

Wat betreft het ondergeschikt: alles wat een vrouw onder de man stelt. Burka, hoofddoek, achter aan moeten lopen, niet zelf mogen stemmen etc etc tot het niet de hand mogen schudden is vanuit onze grondwet discriminatie. En of dat nu historisch daar gegroeid is, in een heilig boek staat of wat dan ook, HIER gelden andere normen en die moet je accepteren. Of vertrekken naar een plek waar jouw normen gangbaar zijn. Het is niet anders.

@Invisible:

sry voor dubbelpost, maar ze voegt nog wat info toe:

in de koran staat ook dat getrouwde vrouwen mag wel gewoon de hand geschud worden; omdat het dan geen inbreuk op haar integriteit is.. ze heeft immers al een man en dan is lichamelijk contact zoals een handschud met een andere man niet significant op welke manier dan ook.
in de koran staat overigens ook dat getrouwde vrouwen niet eens een hoofddoek of andere lichaamsbedekking op hoeven te hebben, omdat hun integriteit dan al bevestigd is door hun eigen man. het maakt niks uit of andere mannen haar schoonheid kunnen zien, zolang het maar bevestigd is dat die schoonheid niet meer te "verkrijgen" is..

hmm dit is misschien een beetje raar geschreven.. komt omdat ik aant vertalen ben hoe zij het vertelt

maargoed.. het heeft dus allemaal weinig met disrespect voor vrouwen en de "vrouw in een ondergeschikte positie duwen" te maken

Daarover verschillen wij dus van mening. Kijkend naar de praktijk kan ik niet zien hoe het verplicht van alles moeten en niets mogen iets anders kan zijn dan ongelijkheid.

Nog los daarvan: we leven hier in een land waar dat alles niet de norm is. Wie daar wil wonen dient dus zich aan te passen. Totaal. En wil je dat niet, even goede vrienden, maar dan vertrek je naar een plek waar je gelijkgestemden aantreft.

Wat in ieder geval voor mij onbespreekbaar is, is dat wij ons aanpassen aan hen die zich hier willen vestigen.

Maar dat laatste gebeurd wel. Zie Elsevier van deze week, waarin aangetoond wordt dat de Sharia hier ten lande al flink voet aan de grond krijgt......

En dan kan je stil zijn, maar mn vrouwen worden dan met een jaar of twintig op een ochtend wakker om te ontdekken dat ze de meeste vrijheden kwijt zijn en niet meer voor vol worden aangezien en behandeld in grote delen van de maatschappij.....Een situatiue waaraan een ieder die voor respect etc pleit dan aan heeft meegewerkt......onbedoeld misschien , maar wel gedaan.

@Invisible: ik heb medelijden met jou en je starre levenshouding. Die zal zich vast niet beperken tot buitenlanders, maar ook tot mensen om je heen.
"Leef en laat leven" maakt gelukkiger em Mafkees krijgt een 10 voor zijn duidelijke uitleg.

Nee ledi, je slaat de plank mis. Ten eerste zit je feitelijk te verabsoluteren (zie forum onderwerp hierover ) en dat is dodelijk voor iedere discussie

Ten tweede stel je nu dat ik iets tegen buitenlanders heb en dat is een stelling die nergens op slaat en die ook nergens uit mijn verhalen te halen is. Ik heb niets tegen wie dan ook op grond van ras, nationaliteit etc. Waar ik tegen ben is dat wij alhier geacht worden onze normen en waarden, onze grondwettelijke rechten, op te geven voor hen die die normen niet accepteren terwijl ze NB hier te gast zijn en met open armen ontvangen.

Ik stel klip en klaar dat iedereen die hier komt wonen zich moet aanpassen aan de normen zoals die hier gelden. Net zoals wij dat moeten doen als we daar gaan wonen. Wil je dat niet, even goede vrienden, maar blijf dan daar waar jouw ideen de norm zijn.

En als jij vind dat het normaal is dat een man jou geen hand wil geven, er aparte loketten moeten komen voor jou zodat meneer zich niet hoeft te vernederen door achter je te gaan staan, dat je alleen mag stemmen als je ega mee gaat het hokje in om jou te begeleiden etc, het zij zo. Maar klaag dan over een jaar of twintig niet hoe het ooit zover heeft kunnen komen dat je simpele zaken als luchtige zomerkledij alleen nog kent van foto's omdat het aandoen ervan op straat domweg niet meer kan.......

dit vind ik eigenlijk maar slecht onderbouwde bangmakerij van het niveau fitna

Maar dat is mijn fout, ik had niet de koran en de hoofddoeken erbij moeten halen dus laten we het even alleen over handschudden hebben:

kun jij aan mij uitleggen wat het probleem is als een moslima jou hand niet wil schudden? Heb je daar moeite mee of ervaar je dat als beledigend of wat? is misschien een rare vraag hoor, ik weet het niet.. ik snap gewoon niet echt waarom er zo'n probleem van gemaakt moet worden


normen en waarden grondwettelijke rechten wat heeft dat allemaal met een hand schudden te maken? ik wist niet dat er in de grondwet stond dat vrouwen, ongeacht religie, de hand van een man moeten schudden in het geval dat hun die wordt toegereikt
en "met open armen ontvangen" zie ik ook niet helemaal als alle nederlanders het met jou eens waren dan waren onze armen gewoon zo stijf mogelijk dichtgevouwen hoor

@ledi: dankje voor de 10 nu is mn gemiddelde weer wat omhoog gegaan meestal zijn mensen het niet met me eens

Handenschudden is een symbool in deze in mijn (en veler) opvatting. Het symbool van een maatschappij waarin de vrouw ondergeschikt is en openlijk gediscrimineerd wordt. En daarom alleen al onaanvaardbaar en beledigend t.o.v. het land waar je gast bent.

Voor jou stelt het niets voor, voor anderen wel, juist vanwege die symboolfunctie. Een symbool die als we toegeven zal leiden (en al leid) tot de volgende symbolen die we maar moeten accepteren. Bijvoorbeeld normaal moeten vinden dat een bedrijf met moslim mannen geen vrouwen in leidinggevende functies mag hebben om maar eens een dwarsstraat te noemen, omdat de vrouw onder de man moet staan....

Maar goed, wij gaan het niet eens worden, mede omdat we elkaar niet begrijpen denk ik. Het zij zo.

De tijd zal het leren waarbij ik van harte hoop dat ik degene ben die de plank misgeslagen heeft. Want als "de anderen" degenen zijn die het fout hadden gaan we naar de middeleeuwen terug......

Nou, dat lijkt misschien zo. De mensen die het wel met je eens zijn hoor je waarschijnlijk minder vaak/luid.

Als die man zich zo ontzettend irriteert aan dat handenschudden, moet ie maar terug naar Marokko; zal die leraar ook wel blij mee zijn

Die gast komt uit Palestina, of is Marokko en Palestina hetzelfde?

Er zijn leraressen die ik ook wel een beetje zou willen bijten

Men kan ook nooit normaal doen in die cultuur

Ben het helemaal met je eens. Als je iemands hand schudt, verwelkom je hem, heb je net iets afgesproken en bezegel je daarmee de overeenkomst, bedank je iemand of neem je afscheid. Ik persoonlijk zou de leraar maar een koude kikker hebben gevonden als hij zijn gasten niet had verwelkomd op deze manier.

Het is toch echt een symbool dat algemeen bekend is in deze westerse samenleving en als de vader dat niet begrijpt, moet hij een nieuwe inburgeringscursus doen, of, als hij dit symbool totaal niet wil accepteren, inderdaad terug naar een land waar iedereen dit niet doet.

Bij deze een 10 voor Invisible, die zijn stelling blijft verdedigen in nette woorden, ook als niet iedereen het met hem eens is.

Thanks.

En de normen van Denemarken, die tellen blijkbaar niet.

Met alle respect voor welk geloof of cultuur dan ook, is het niet op z'n minst vreemd te noemen dat een vader zo over de rode raakt omdat iemand zijn dochter onschuldig een hand geeft, terwijl die zelfde vader in staat is om die zelfde dochter, die ik een jaar of 9 schat, uit te huwelijken aan een man die haar grootvader kan zijn?

Wacht maar tot dat kind gaat puberen en jongens leuk gaat vinden..

wat is er mis met een handdruk??
meteen bezoedeling van eer??

achterlijke fundamentalist, levenslang in de cel. Als hij om een handdruk iemand het ziekhuis in slaat heeft hij dus geen enkel idee wat normaal is en is hij een gevaar voor de samenleving!

Ik ben het met Mafkees eens. Wij mogen hen ook tegemoetkomen, maar dat moet van 2 kanten komen, en dat gebeurd niet. Ze krijgen genoeg kansen om te laten zien dat ze mee willen denken, maar doen niets. Daarom kei en keihard aanpakken, dat is de enige oplossing

Ik woon zelf in Jordanie en het is daar heel fijn, maar ik moet zeggen dat het me erg triest maakt om te horen wat er gebeurt met vele van deze mensen, je moet zelf toch kunnen denken...

Ok, ietwat late reactie van mijn kant, maar ik kwam hier toevallig uit.

Na het lezen van de comments, en voornamelijk de discussie tussen Invisible en Mafkees, vond ik het toch wel even interessant om mijn eigen bijdrage te leveren ook al is de discussie al beëindigd.

Ik ben het in grote lijnen met je eens, Invisible, ook prima verwoord, mijn complimenten. Ik ben alleen niet een zodanige doemdenker dat ik de wereld over 20 jaar zie zoals jij hem soms afschildert. Noem het naïef maar ik geloof er niet zo in.

Maar ook ik ben van mening dat onderdrukking van vrouwen, of van welke groep mensen dan ook, niet past in onze samenleving. Het gaat uit van de superioriteit van de ander, en dat komt me danig mijn strot uit zo langzamerhand.

Voor mij is het belangrijkste punt in deze kwestie dit: als het meisje in kwestie zich niet prettig had gevoeld bij het schudden van de hand had ze deze wel geweigerd. Ik weiger te geloven dat zij het geweld van haar 'beschermer' goed keurde. De vader sleept zijn kind of kinderen mee naar een andere cultuur waar andere normen en waarden gelden, maar is vervolgens wel zo intolerant om niet eens de moeite te nemen zijn standpunt uit te leggen maar neemt meteen de voor hem voor de hand liggende 'gepaste' maatregelen. Ook al waardeer ik de standpunten van Mafkees in die zin dat ze getuigen van een vriendelijke en tolerante kijk op de wereld, hij gaat wel voorbij aan het feit dat hier over het algemeen sprake is van een opgelegde regel die, zoals duidelijk blijkt uit dit verhaal, kennelijk af te dwingen valt met behulp van extreem geweld.

Hoe dan ook, mensen die er dergelijke ideeën en methodes op nahouden zijn wat mij betreft ook niet welkom, evenmin als de autochtone versies van dit soort lui.

Nu de dochter bevuild is door de handdruk van deze Marokkaan is ze niet meer geschikt voor het huwelijk.