Hoe is het daar met de ouderen? Die hebben het beter hoop ik? Hij heeft daar meer ruimte dan ik heb, maar ik kan naar buiten als ik wil. Verder mag hij wegrotten in z'n toch wel luxe cel, en hoop ik dat die apparaten in twee dagen uitvallen en niemand komt om ze te repareren...

Welcome to Norway...

Hij heeft zo te zien nog meer ruimte dan de gemiddelde studentenkamer hier in Nederland.

want de dood van 77 schuldige Burgers was minder erg geweest

Het is dat ik een eigen huis met mijn verloofde zoek, anders zou ik BIJNA overwegen om te gaan moorden.

@Madarian: of dat die apparaten opeens onder stroom komen te staan.

DEvH: nee dan krijg je een jacuzzi en butler natuurlijk, het moet wel een straf naar proporties zijn natuurlijk.

Pff, nog sfeerverlichting ook. Hier voel je je toch echt te veel thuis hoor.

Ik geloof eigenlijk niet dat dit echt is.. maar als het wel echt is ga ik ook maar een Breivikje doen op utoya

Dit is dus Noorwegen...
Dat is dus Anders...
Van mij mag deze meneer wat minder hebben...

@Durial321: is wel echt
Het Noorse gevangenissysteem staat bekend om z'n luxe. Er zijn zelfs een aantal eilanden een aantal kilometer van de kust waar 'gevangenissen' zijn. Geen cellen, geen bewakers, alleen gevangenen die niet van het eiland af kunnen en begeleiding krijgen in het zich nuttig maken op het eiland.

Criminaliteitscijfers van Noorwegen liggen lager dan welk Europees/Amerikaans land ook (percentueel, absolute cijfers zouden niet eerlijk zijn)
Herhaling van criminaliteit ligt daar ook veel lager.
Dus hoewel het er luxe uitziet, blijkbaar helpt het wel.
Dat neemt niet weg dat ik het ermee eens ben dat Breivik minder luxe verdient, maar in principe vind ik het wel een goed systeem.

Kletskoek! Die Breivik zit er geen 21 jaar! Hij zal er de rest van zijn leven zitten, al leeft hij nog 35 jaar.. In Noorwegen kan men iemand na zijn gevangenisstraf gedetineerd houden zolang men denkt dat hij een gevaar voor de samenleving kan opleveren, die idioot komt nooit meer vrij, geloof me nou maar. De nabestaanden van de slachtoffers zijn het in meerderheid eens met het oordeel, zij weten dat hij er nooit meer uitkomt. Van mij mag hij op een gouden plee schijten.. De rest van zijn leven...

Laatste edit 29-08-2012 17:50

Noorwegen is dus al net zo ziek als Nederland; veel te laag straffen, en gevangenissen die niet onderdoen voor een luxe hotel. Alsof ze mensen willen uitnodigen het slechte pad op te gaan.

@Tom-Servo: Ik zou toch redelijk knettergek worden als ik mijn leven op die 20 vierkante meter zou moeten slijten.

@Lennie: Als ie het al niet was dan wordt ie wel knettergek. En na 21 jaar natuurlijk gewoon weer voor 5 jaar verplicht laten bijboeken!

@Tom-Servo: Lees nou eens wat ik hierboven geschreven heb.. Die gozer komt er nooit meer uit! Het enige dat hier bovenuit komt is een executie, en dat doet men niet in Noorwegen. En al zetten ze je in een gouden kooi, het blijft een kooi!

SamuiAxe: het punt dat altijd naar boven komt, is : hebben ouderen (in Noorwegen) het ook zo luxueus of hadden die beter in hun actieve leven een misdaad moeten plegen?

Mocht ik ooit nog gaan zwerven...

wat een hotelkamer, kompleet met fitness apperaten, laptop en ook internet? kan hij weer plannen gaan smeden....

het mag van mij minder lux.
alleen een bed en wc is ook genoeg voor zo'n massa moordenaar. Verdiend niet meer!!!

Heel veel mensen die geen dak boven hun hoofd hebben of heel erbarmelijk wonen, mochten wel willen hier te mogen wonen....Dat is geen straf. Dan moet je eens gaan kijken in vele andere landen waar de gevangenis een hel is...

Ik mis alleen z'n privézwembad nog op de foto....

Vrouwtje Dutroux kreeg ook 30 jaar. En staat na acht jaar weer buiten. Maar ja, dat is België en niet Noorwegen. Ik hoop dat ze daar hun zaken toch beter regelen op dit gebied en dat deze engerd niet ook naar het klooster of iets dergelijks mag.

@Madarian: Dan ben ik benieuwd in wat voor hok jij leeft

Ontopic:
Zo'n man verdient niet zoveel luxe. Waarom wordt hij niet gewoon in een kale cel gestopt waar alleen een te kleine, houten plank aan de muur is bevestigt?

Dit noem ik geen cel!

incroyable...

Had hem dan alleen op een eilandje gedumpt.
Met als tijdverdrijf blaadjes tellen in de zomer, in de herfst blaadjes ruimen, in de winter sneeuw ruimen en in de lente, ach, daar vinden we nog wel iets voor.

lijkt wel op die hotelkamers die wij onze zware criminelen geven

belachelijk.

Cel? 4* hotel...
Hebben ze daar geen gevangenissen à la het monumentale Alcatraz of Guantanamo Bay, dat zouden meer dan prima cellen zijn voor deze doorgeschoten idioot...

Ik spreek deze man zijn daden absoluut niet goed, maar je zal zo maar 21 jaar moeten wonen
Ik denk dat de meeste hier zich niet realiseren hoe het is om vast te zitten.

maar wat hij heeft gedaan, daarom zouden ze hem nooit meer vrij moeten laten, maar de rest van zijn leven wegrotten in die cel.

Laatste edit 29-08-2012 22:07

Kijk, bij dit soort ding zou ik het tercht vinden als ze weer eens lijfstraffen gaan toe staan

(maar dan wel door de familie van de overledenen)

Misschien is dit wel beter dan de doodstraf.

Die cel ziet er goed uit maar de ellende is dat je niet de deur uit mag.
Je vrijheid is onbetaalbaar al zit je in het Hilton met elke dag kaviaar en champagne maar maar je
mag niet naar buiten dan kan je ook knettergek worden.

@john Grapjas: @Lennard: Cod4_specialist: Juist! Je moet je voorstellen dat je op een krappe 20 vierkante meter de rest van je leven doorbrengt...Breivik is nog een jonge man...Met een beetje geluk zit hij daar nog 50 jaar vast. Nooit meer een strandwandeling, nooit meer een fietstochtje, nooit meer....nou ja, vul maar in! Gewoon gezellig met vrienden BBQ-en....heel gewoon idee, maar het idee om dat voor altijd te moeten missen? Huiveringwekkend!

Laatste edit 29-08-2012 23:34

Ziet er gezellig uit. Ik mis alleen een bloemetje op tafel. (Al dan niet met een "welkom in je nieuwe woning" kaartje er aan)

Het klopt dat het levenslang opgesloten zitten in wat voor cel dan ook niet leuk is. Maar opgesloten zitten in een cel met deze luxe, of opgesloten zitten in een "normale" cel, ik kan wel kiezen, hoor!


Ik dacht exact hetzelfde!

Daar is een hele, simpele, humane reden voor: De gedetineerde wordt aan geen andere beperkingen onderworpen dan die noodzakelijk zijn voor zijn detentie. Dit is hoe ik mij die regel herinner, het zal niet (meer) de woordelijke weergave zijn, (is voor mij 30 jaar geleden dat ik dit heb geleerd), maar het is wel de essentie van een wet die door de beschaafde landen in acht wordt genomen. Voor het doel van de detentie, (verwijdering uit de samenleving), is het niet nodig om de gedetineerde in een te krappe cel op water en brood te zetten. Dat is immers niet het doel van de detentie! Voor zover het de strafmaat betreft, onderzoek heeft uitgewezen dat de gedetineerde na ongeveer drie jaar zijn detentie als onrechtvaardig gaat vinden, oftewel de "straffunctie" vervalt en de gedetineerde kan zich daarna vaak niet meer identificeren als de dader die zoveel jaren detentie heeft gekregen. Over een aantal jaren zullen de jaren voor Breivik ongelooflijk zwaar gaan tellen. De daden en de euforie die hij daardoor ervaren heeft, de maatschappelijke aandacht en walging over wat hij gedaan heeft zullen verminderen en hij is dan slechts nog een vrij jonge man die weet dat hij de rest van zijn leven opgesloten zal blijven.... Is erger dan de doodstraf, zeker weten Temeer daar hij zeker een groot aantal jaren de detentie in afzondering zal moeten doorbrengen. Het meeste contact zal bestaan met de bewaarders die hem dagelijks laten luchten en zijn eten en eventuele medicijnen zullen geven. Ik denk niet dat deze mensen genegen zullen zijn om een gezellig praatje met hem te maken.. Ik heb totaal geen medelijden voor deze idioot, maar ik geef het je te doen, al mag je dan bij wijze van spreken op een gouden wc schijten..

Laatste edit 30-08-2012 01:46

@ledi: Of ze het echt luxueus hebben weet ik niet, maar zo heel luxueus is Breivik's celruimte nou ook weer niet, in acht nemend dat hij daar de rest van zijn leven waarschijnlijk in isolatie zal moeten doorbrengen. Echter, over de ouderenzorg in Noorwegen het volgende:

"De geleidelijke opkomst van de welvaartsstaat in de loop van de 20e eeuw is gepaard gegaan met een enorme uitbreiding van het Noorse volksgezondheidsstelsel en van verpleeg- en zorgdiensten.

De gezondheidszorg wordt gefinancierd uit belastingopbrengsten en is zo ingericht dat deze voor alle ingezetenen gelijkelijk toegankelijk is, ongeacht hun sociale status. Met zijn 242.500 werknemers is de volksgezondheidszorg een van de grootste sectoren in de Noorse maatschappij.

Voor meer info klik hier, of stel deze vraag aan @Umpie, die woont in Noorwegen als ik mij niet vergis.

Laatste edit 30-08-2012 02:03

Ik zie geen wc op de foto's.
Misschien is dat wel het geniale van het Noorse gevangenissysteem: flatscreen, laptop, loopband, enz., alle luxe die je je kunt indenken... behalve een wc

SamuiAxe: nu weet ik niet hoe dat in Noorwegen is, maar in Nederland is 1 van de klachten dat in veel bejaardenhuizen totaal geen privacy is en mensen (nog steeds) met meerderen op 1 kamer moeten slapen. Dan wel de hele dag in pyama moeten rondlopen omdat verzorgers geen tijd hebben, enzovoort. En dat is heus niet alleen bij demente bejaarden.

waarom gaat iedereen hier weer eens op zijn gevoel af in plaats van keiharde cijfers? en wat hebben de bejaardenhuizen hiermee te maken? dat is een compleet apart issue.

Het gaat dan over het schrijnende verschil tussen de luxe in zo'n cel en de soms schokkende "eenvoud" waar veel volkomen onschuldige bejaarden in moeten verblijven. En het steeds minder worden van de verzorging en de aandacht die velen krijgen.
Daar wordt volop bezuinigd en dat schijnt voor gedetineerden helemaal niet nodig te zijn.

@Mamsie: wel, gedetineerden kunnen als ze goed gerehabiliteerd worden (lees in noorwegen) later nog heel veel belasting betalen. terwijl oude mensen dat niet doen. dat is geen reden om ze te late stikken, maar dat komt niet door de overheid.
het laten stikken van de mensen gebeurt in de managementlaag van het desbetreffende bejaardenhuis. er zijn bij mij 2 bejaardenhuizen in de buurt en in allebij hebben mensen gezeten die ik kon. bij de een was het prima geregeld en hadden ze een zeer klein management, bij de ander waren er te kort verpleegsters en een bijna even groot managementteam.
In ziekenhuizen gaat dit tegenwoordig precies hetzelfde. er moet niet meer geld heen, het moet efficienter.

Kun jij misschien dan wat "keiharde cijfers" deze kant op gooien?

Edit, postings hebben elkaar gekruist, kan gebeuren..

Laatste edit 30-08-2012 11:45

Euh, correct me if I'm wrong, maar zijn het niet juist de oude mensen die hun hele leven betaald hebben voor hun ouderenzorg? De gerehabiliteerde crimineel zal juist een x-aantal jaren niet bijgedragen hebben aan de oudedagvoorzieningen, immers tijdens de detentie wordt er geen belasting geheven van de gedetineerde. Per saldo zal dus de rechtschapen oudere meer recht moeten hebben op voorzieningen dan een ex-crimineel die minder afgedragen heeft.

Gezien de bezuinigingen in de zorg is het verstandig om op het moment dat je het nog kan een moord of zo te plegen. Dan kan je de rest van je leven in luxe baden en krijg je alles wat je aan verzorging nodig bent meteen geleverd. Oke, je kan de deur niet uit, maar dat kunnen veel hulpbehoevende ouderen toch al niet. Je wordt wel elke dag gelucht, iets wat in de normale zorg zeldzaam wordt.......

@Invisible: Iets geheel anders, jouw Avatar is toch dat meisje van "The Dark Crystal"? Toch?

hardwerkende singles in Scandinavie krijgen dat dus niet, maar ja, die hebben geen 77 mensen vermoord, en ze mogen hun flatje uit als ze dat willen....